Метеллы и Сулла

[Гиви Чрелашвили]

"Заголовок, по-моему, с ошибкой написан
разве Сулла по-латыни так пишется?"

Именно так.
Никакой ошибки нет.
Lucius Cornelius Sulla Felix вот так полностью, если вам угодно.

 

[Sextus Pompey]

Есть еще написание - Sylla, но оно гораздо реже:

Aescul(apio) / v(otum) s(olvit) l(ibens) m(erito) / L(ucius) Corneli/s Sylla(!)

 

[Exactor]

Матроны и квириты, а он с ним не спал, случайно?..
Как-то они очень любят друг друга.

Все ж не совсем чужие. Метелл Пий был ближайшим живым родственником жены Суллы - с кем еще дружить, если не с ним? Заметьте, до женитьбы на Цецилии с кем там дружил Сулла неизвестно (есть мнение, что даже с Марием), а после ее смерти Сулла, уже диктатор, благополучно услал Метелла Пия в Испанию, где тот застрял на 10 лет на заведомо малоприбыльной и малопочетной войне.

 

[Quintus Hortensius]

Двоюродным братом он ей был. Она дочь Метелла Далматийского, а он - Метелла Нумидийского.

А то там у нее родных не было?

после ее смерти Сулла, уже диктатор, благополучно услал Метелла Пия в Испанию, где тот застрял на 10 лет на заведомо малоприбыльной и малопочетной войне.

Сударь, Вы Маккалоу начитались?
Малоприбыльная-то она может быть, и малопочетная тоже, ибо она гражданская все еще. Но Вы действительно считаете, что война с СЕРТОРИЕМ малопочетная? То-то его победить не могли столько времени... Серторий не то чтобы очень крут - просто он на своей территории...
А не кажется никому, что победить его в одиночку не смогли бы ни Метелл, ни Помпей? Тем эта победа и интересна - ОБА. То, чего Помпей не сможет, сделает Метелл - и наоборот.

 

[Exactor]

Двоюродным братом он ей был. Она дочь Метелла Далматийского, а он - Метелла Нумидийского.

А то там у нее родных не было?

Родных у нее было - зашибись, но ближайший родственник и pater familia, если что - Метелл Пий.

...Малоприбыльная-то она может быть, и малопочетная тоже, ибо она гражданская все еще. Но Вы действительно считаете, что война с СЕРТОРИЕМ малопочетная?..

Вы же тоже так считаете

 

[Quintus Hortensius]

Элия, убейте эту тему нафиг, пожалуйста.
Я больше не буду, честно-честно.

Люди, это была провокация, а вы клюнули...
А то я не знаю, что Сулла с Метеллом не спал. Ага, делать им нечего больше...

 

[Aelia]

Не, не буду убивать. Вдруг еще кому интересно.
Соединю с уже существующей:

 

[VadimVR]

а я вот где-то видел такое написание Svlla
я что-то спутал?

 

[Aelia]

То же самое. В латинских надписях U пишется как V. Вот, например:

Belegstelle: CIL 10, 04751 = CIL 01, 00720 (p 726, 839 940) = D 00870 = ILLRP 00351 = RECapua 00266
Provinz: Latium et Campania / Regio I Ort: Sessa Aurunca / Suessa Aurunca
L(ucio) Cornelio L(uci) [f(ilio)] / Sullae Feleici / imperatori / publice

Обратите внимание, что publice тоже написано через V.

 

[Rufina]

Чего Плутарх-то испугался, скажите?
Ну хорошо, Вы предлагаете расширить контекст (не вижу оснований, если честно) - пусть не в 80-м, пусть "хлопоты" от Метелла предполагаются в 82-м, скажем - так какие именно?

Честно говоря, Пульхр - не знаю. Где-то у меня живет мысль, что Метелл стал консулом в противовес Сулле, т.е неким сдерживающим фактором, как представитель умеренного крыла аристократической партии. Но тут меня смущает следующее обстоятельство. Насколько вообще был законен консулат Суллы (ну, и, соответственно Метелла)? Возможно ли было совмещение в одном лице диктатора и консула? И не мог ли Сулла от Метелла ожидать чего-то вроде действий Бибула в 59г. с тем, чтобы впоследствии оспорить наиболее радикальные законы?
А по поводу ухода Суллы... Знаете, он производит на меня впечатление вполне вменяемого человека, который достиг своей цели, а слава полусумасшедшего Мария, в конце жизни упорно цеплявшегося за власть его не прельщала.

 

[VadimVR]

То же самое. В латинских надписях U пишется как V. Вот, например:

Belegstelle: CIL 10, 04751 = CIL 01, 00720 (p 726, 839 940) = D 00870 = ILLRP 00351 = RECapua 00266
Provinz: Latium et Campania / Regio I Ort: Sessa Aurunca / Suessa Aurunca
L(ucio) Cornelio L(uci) [f(ilio)] / Sullae Feleici / imperatori / publice

Обратите внимание, что publice тоже написано через V.

то есть ничего общего с тем, что написано у Гиви ... ни даже корнелиус, ни феликс
то есть приведено было название по-английски

Вадим

 

[Aelia]

Нет, просто это дательный падеж, а Гиви привел именительный.

 

[VadimVR]

И не мог ли Сулла от Метелла ожидать чего-то вроде действий Бибула в 59г. с тем, чтобы впоследствии оспорить наиболее радикальные законы?

вот это мне кажется весьма взвешенным и разумным объяснением :о)!
то есть попросту сулла переживал, что начнутся дрязги по всякому поводу...
а Метелл повел себя более сдержанно, чем вызвал позитивную реакцию эмоционального человека

Вадим

 

[VadimVR]

Нет, просто это дательный падеж, а Гиви привел именительный.

ага понял

но погодите-ка... уж V точно пишется в именительном падеже
например, у меня есть такая папка для бумаг - Bvlgary
так вот, это фамилия какого мастера или дизайнера и произносится как бУлгари
может я неправильно произношу? где я запуталсяя?

Вадим

 

[Aemilia]

может я неправильно произношу? где я запуталсяя?

Вадим, в чем именно Вы запутались?
В надписях буква "U" пишется как "V", это не только у Суллы, но и, например, в имени Юлий, и просто в других словах.
То же самое в Капитолийских фастах, в латинских надписях буква "V" идет и как V и как U. То же самое на монетах. Как я понимаю, уже в дальнейшем при развитии латинского языка появилась буква "U". Поэтому, как я понимаю, по латински правильными будут оба написания и Sulla и Svlla.

 

[Aelia]

но погодите-ка... уж V точно пишется в именительном падеже

V в основном писали в надписях вместо U независимо от падежа.
А в нормальных текстах, которые написаны или напечатаны на бумаге или на компьютере (и т.д.) v пишется как согласная, а u как гласная.

например, у меня есть такая папка для бумаг - Bvlgary
так вот, это фамилия какого мастера или дизайнера и произносится как бУлгари
может я неправильно произношу? где я запуталсяя?

Я думаю, что это просто стилизация. Как "Коммерсантъ".

 

[VadimVR]

ВСЕ ПОНЯЛ
СПАСИБО!

 

[Pulcher]

Честно говоря, Пульхр - не знаю. Где-то у меня живет мысль, что Метелл стал консулом в противовес Сулле, т.е неким сдерживающим фактором, как представитель умеренного крыла аристократической партии. Но тут меня смущает следующее обстоятельство. Насколько вообще был законен консулат Суллы (ну, и, соответственно Метелла)? Возможно ли было совмещение в одном лице диктатора и консула? И не мог ли Сулла от Метелла ожидать чего-то вроде действий Бибула в 59г. с тем, чтобы впоследствии оспорить наиболее радикальные законы?

1. 59 был бы невозможен по одной простой причине - Сулла был (по версии, которая делает его диктатором в 82-80) диктатором с империем выше, чем консульский, со специальным правом предлагать законы. Никакого консульского вето или права оспаривать ауспиции Суллы у Метелла не было.
2. Я ж говорю, предложите, какие именно "наиболее радикальные" - законы Суллы нам известны "поимённо"? Я просто ни одного в 80-м не вижу, который бы Метелл мог оспорить (закон о проскрипциях принят в 82 точно).
Единственно что - Пополнение сената центурионами, но туда много кого тогда включили, может, и самого Метелла. Вообще не факт, что это был закон, кстати. Здесь цензоры должны были что-то сделать.

А по поводу ухода Суллы... Знаете, он производит на меня впечатление вполне вменяемого человека, который достиг своей цели, а слава полусумасшедшего Мария, в конце жизни упорно цеплявшегося за власть его не прельщала.

То есть его в принципе устраивала ситуация, что через год после его (очередных) реформ к власти приходит Цинна или Лепид и сносит всё к &^%*&^* матери?

 

[Pulcher]

вот это мне кажется весьма взвешенным и разумным объяснением :о)!
то есть попросту сулла переживал, что начнутся дрязги по всякому поводу...
а Метелл повел себя более сдержанно, чем вызвал позитивную реакцию эмоционального человека

Вадим

Да вот же рядом обсуждаем, что Метелл был, так сказать, по жизни вполне себе тихим человеком, и ни в какие дрязги вроде как особенно не встревал. С чего бы вдруг?

 

[Quintus Hortensius]

но туда много кого тогда включили, может, и самого Метелла.

Слушайте, а Катул-мелкий у нас не из этих слишком молодых сенаторов, случайно?

Да вот же рядом обсуждаем, что Метелл был, так сказать, по жизни вполне себе тихим человеком, и ни в какие дрязги вроде как особенно не встревал. С чего бы вдруг?

Метелл именно что был тихим, спокойным по жизни (и, мне кажется, чрезвычайно адекватным) человеком. Но в то же время хладнокровным и умеющим принимать нужное решение в нужный момент.