Mh17

Dedal

Ересиарх
Я не знаю, рынок это или не рынок. Но, весь мой жизненный опыт протестует против представления российских чиновников, хошь гражданских, хошь военных, как рачительных хозяев. Может где нибудь какой и сидит, но, это настолько краснокнижный зверь, что простому смертному его увидеть невозможно
Какой там "хозяин"?? Как писал Жванецкий: "что охраняем, то имеем" . Военный чиновник на ресурсах - это высоко квалифицированный вор. Не квалифицированных гонят, не воров туда не ставят. Им положено на верх откатывать не кисло. Это правила системы: пришёл играй, как все.
 

Dedal

Ересиарх
Факты объясняют появление более сильных средств ПВО на Донбассе.
Факты не подтверждают присутствия ПВО, типа БУКа, в небе Донбасса. Ни одного боевого применения, ни одного свидетельства работы его радара, что не могли не заметить. Можно спорить о целесообразности применения БУК, на том театре ТВД, можно обсуждать где предпочтительнее его разместить -это оценки. Но фактов боевого применения , для противодействия ВВС Украины, у нас нет, в отличии от обильных свидетельств эффективного применения различных локальных средств ПВО.
 

Michael

Принцепс сената
Если серьезно:

Факты не подтверждают присутствия ПВО, типа БУКа, в небе Донбасса. Ни одного боевого применения, ни одного свидетельства работы его радара, что не могли не заметить. Можно спорить о целесообразности применения БУК, на том театре ТВД, можно обсуждать где предпочтительнее его разместить -это оценки. Но фактов боевого применения , для противодействия ВВС Украины, у нас нет, в отличии от обильных свидетельств эффективного применения различных локальных средств ПВО.
Факты говорят, что было по крайней мере одно применение БУКа, и оно сбило Боинг.

Может, это было первое применение, может, десятое. Если есть факты предыдущих 9 применений - это десятое. Если нет - это первое.

Дооворились? Закончим на этом?
 

Dedal

Ересиарх
Если серьезно:
Факты говорят, что было по крайней мере одно применение БУКа, и оно сбило Боинг.

Может, это было первое применение, может, десятое. Если есть факты предыдущих 9 применений - это десятое. Если нет - это первое.

Дооворились? Закончим на этом?
Договорились закончить :)
Просто я с трудом верю в случайные совпадения, которые офигенно выгодны одной стороне и жутко вредны для второй . А Вы?
 

Dedal

Ересиарх
Еще раз, Дедал. Во время боевых действий в воздухе действовали украинские ВВС. Сепаратисты считали нужным их сбивать и сбивали, но не так, чтобы сделать Донбасс "бесполетной зоной". Это - факты.
Перерыв...Наши с Челси играют, и что странно: таки играют...

Ещё раз Михаэль ;) Во время боевых действий на земле действовали танки ВСУ и артиллерия ВСУ, сепаратисты считали нужным танки сжигать, а артиллерию подавлять, но не так, чтобы сделать землю свободной от этих средств войны, от которых ущерба было стократно больше, чем от авиации ...Но Путин прислал Бук, вместо куда более очевидно нужных видов оружия...Причём этот БУК первым включением захватил и первым же пуском сбил МН-17... Полагаете это проявление коварного плана Путина или это удивительное совпадение?
 

Dedal

Ересиарх
В Нидерландах полицейский продавал вещи со сбитого в Украине Боинга – СМИ.

Такие "сувениры" блюститель порядка предлагал приобрести всем желающим на популярном веб-сайте объявлений Marktplaats. Сразу же после отчисления из рядов полиции он был арестован по подозрению в присвоении и растрате имущества, полученного путем злоупотребления служебным положением.

Среди вещей, которые предлагались к продаже, находилась спецодежда персонала, расследовавших причины крушения Boeing, салфетки с логотипом "Малайзийских авиалинии" и "небольшой кусочек неизвестного материала". По некоторым данным, вниманию покупателей также предлагался фрагмент самолета.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2484041
 

Dedal

Ересиарх
А это чего такое???

МН17: Австралия говорит, что Россия не виновата, улики подделаны

Официальный представитель Австралии в расследовании причин крушения самолета Малазийских авиалиний МН 17 обвинил Совет безопасности Нидерландов в неспособности предоставить “убедительные доказательства” того, кто же точно сбил самолёт, и заявил, что Россия не сбивала самолет, несмотря на обвинения в обратном.

Старший Австралийский полицейский, расследующий крушение самолета MH17, детектив-суперинтендант Эндрю Донохью, также свидетельствовал, что спустя десять месяцев после аварии только половина фрагментов фюзеляжа были переданы для осмотра и что "некоторые фрагменты не согласуются с обломками самолета".

http://yournewswire.com/mh17-australia-say...-tampered-with/
 

Dedal

Ересиарх
В Нидерландах усомнились в полученных от СБУ уликах по крушению Boeing на Украине

16 декабря 2015, 14:56



Представленные Киевом улики по крушению малайзийского Boeing MH17 на востоке Украины могут быть поставлены под сомнение, поскольку могли быть собраны людьми, замешанными в скандал с кражей голландских картин, найденных недавно на Украине, считает нидерландская партия христианских демократов.

Представители партии также потребовали от министра юстиции Арда ван дер Стер отреагировать на скандал с кражей картин, передает РИА «Новости» со ссылкой на Dutchnews и газету De Telegraaf.

Газета напомнила, что генеральная прокуратура Украины за последние четыре месяца возбудила уголовные дела против 29 сотрудников Службы безопасности Украины (СБУ), обвиняемых в коррупции.

Представители партии «Христианско-демократический призыв» заявили, что ряд скандалов вокруг СБУ являются большим риском для расследования. «Улик на самом деле очень мало. А те улики, что есть, могут быть в некоторой степени скомпрометированы. Улики были собраны слишком поздно, и как оказывается сейчас - нечистыми на руку людьми», - заявил газете парламентарий от партии Петер Омтцигт.

СБУ Украины передала следователям по делу о крушении лайнера записи перехваченных переговоров между ополченцами, которые те вели незадолго до крушения самолета, отмечает газета. Также украинская сторона участвовала в сборе останков жертв аварии, а также обломков самолета и фрагментов ракеты. :eek:

Таким образом, подлинность улик может быть поставлена под сомнение. Также газета отмечает, что офицер полиции города Лимбург, некий Марк М., подозреваемый в связях с криминальными группировками, связан с Украиной.

Возникший «шум» непременно окажет влияние на расследование, считает профессор права Герт-Ян Кнупс. «Критическую оценку улик должна будет осуществить защита, но также этим займутся и судьи. Государственному обвинению стоит оценить благонадежность улик сейчас, а не потом, когда будет уже поздно», - заявил Кнупс. «К примеру, мы должны знать, как СБУ выбирало телефонные переговоры и кто был задействован в этом отборе», - заявил профессор Кнупс.
http://vz.ru/news/2015/12/16/784179.html
 

Dedal

Ересиарх
Гаага, 24 декабря. Украина не предоставила данных с радаров после крушения Boeing 777 в Донецкой области. Об этом заявил представитель Совета по безопасности Нидерландов Вим ван дер Вехен.

В день авиакатастрофы гражданская радиолокационная станция якобы находилась на плановом техобслуживании – так, по словам ван дер Вехена, украинские власти объяснили отсутствие данных.

«А военные радары не работали, поскольку воздушное пространство не использовалось для полетов военных самолетов в тот день», – добавил он в интервью газете The Daily Telegraph.

По данным издания, военные специалисты и следователи, расследующие авиакатастрофу, считают это «подозрительным и неправдоподобным».
http://ru.euronews.com/newswires/3117156-newswire/
 

Diletant

Великий Магистр
По данным издания, военные специалисты и следователи, расследующие авиакатастрофу, считают это «подозрительным и неправдоподобным».
Что "неправдоподобно"? Что все радары вышли из строя по причине многолетнего отсутствия обслуживания?
 

Dedal

Ересиарх
Что "неправдоподобно"? Что все радары вышли из строя по причине многолетнего отсутствия обслуживания?
Ну, зря Вы нас так....гражданские РЛС проверяют и обслуживают, более или менее...Это требование международных инстанций.
 

Michael

Принцепс сената
http://ru.euronews.com/newswires/3117156-newswire/
Новость не совсем точная. Украина не предоставила данных первичного (активного) радара - за отсутствием работающего радара в районе полета. Она предоставила данные вторичного (пассивного) радара, как обработанные системой так и снятые непосредственно с приборов. Она предоставила также видеозапись экрана дисплея оператора.

Россия не предоставила никаких данных - ни первичного ни вторичных радаров. Только видеозапись экрана дисплея. При этом если Украина заявила сразу, что ее первичный радар в этот день не работал, то РФ все время говорила, что такие данные у нее есть. Однако когда комиссия их затребовала, оказалось, что эти данные уже стерты. Собственно, это и расследует сейчас голландский парламент - почему РФ отказалась передавать данные радаров, насколько убедительно объяснение, что они по были стерты, что там можно было скрывать, и т.д.. По ходу дела затронули и отсутствие работающего первичного радара в этом районе.
 

Michael

Принцепс сената
Что "неправдоподобно"? Что все радары вышли из строя по причине многолетнего отсутствия обслуживания?
Радары вышли из строя не по причине многолетнего отсутствия обслуживания. На самом деле первичный радар вышел из строя по более банальной причине - за месяц до обсуждаемых событий приехали люди с гранатометами и произвели несколько точных выстрелов по антенному оборудованию.

У Украины есть 8 первичных гражданских радаров, которые наблюдают за небом, каждый в своем секторе. Один из них, ТРЛК-8, находится в Артемовске, это чуть севернее Горловки, где-то на полпути между Донецком и Славянском. Он как раз наблюдает за небом в том секторе, где пролетал MH-17. Так вот этот радарный комплекс был выведен из строя ДНР-овцами за месяц до события, 16 июня 2014. Вот эта новость (она у меня в закладках): http://bahmut.com.ua/news/incidents/1720-v...kraeroruha.html

или здесь: http://news.rambler.ru/world/25583902/

Скорее всего, он к концу июля еще не работал.

 

Dedal

Ересиарх
Сроки публикации приближаются
Bellingcat: свидетелей перевозки "Бука" гораздо больше

http://www.bbc.com/russian/international/2...list_bellingcat

Всё это отлично, только никто не хочет анализировать событие целиком, а не только этот эпизод войны, вырванный из контекста картины применения оружия против не комбатантов.
Ведь что такое БУК? Это средство противовоздушной обороны. А когда появляется оборона? Когда наличествует нападение. Кто производил неприцельные удары авиации, как по ВС сепаратистов, так и по мирному населению? Их наносили ВВС ВСУ. И именно для пресечения этих преступных действий было развёрнуто сепарское ПВО. А как раз в это время ВВС ВСУ нанесло ряд ударов по гражданским объектам, в частности в Снежном, где и (якобы)стоял БУК. Кстати, всего за два дня до трагедии Боинга, 15-07-2014 при авиа ударе по жилому дому, в результате которого дом был практически уничтожен, а так же частично разрушены несколько домов рядом, погибли от 11 до 40 гражданских, по различным данным. 02-07-2014г был нанесён бомбовый удар по с.Старой Кондрашовке, погибли 7 жителей и ещё 8 получили тяжёлые ранения. Ранее по тому же Станично-Луганскому району авиа удары наносились 02.05, 02.06. За месяц до Боинга, был нанесён авиа удар по Луганской администрации, по площадке парка, где всегда играли дети. 8 гражданских погибли и 28 ранены. 26мая авиа удары наносились по Донецку, в округе и ДАП и частному сектору вокруг аэропорта. Кроме этого штурмовые удары авиации наносились в районе Саур Могилы , 6 июня авиация применялась в Мариновке, а так же в многих других районах ТВД, в разное время . В ходе БД ВВС безвозвратно утратили более десятка машин и сильно повредили ещё столько же. Как раз 15-го июля, после потери АН-26 на высоте 6500м , что ярко свидетельствовало о наличии у сепаратистов серьёзных, стационарных установок ПВО , с радиусом действия куда больше ПЗРК, ВВС Украины объявил о прекращении полетов армейской авиации , в силу слишком больших потерь и появления серьёзных средств ПВО у противника…Но небо для гражданской авиации, они не закрыли….

Почему всеобщий интерес касается только эпизода с Боингом? Или как всегда: тут играем, а тут рыбу заворачивали?
 

Dedal

Ересиарх
РФ заявляет о недостоверности фактов поражения МН17 "Буком"

Новости Украины › Происшествия 14.01.2016 - 10:57
Фото: место крушения Боинг 777 на Донбассе
Росавиация раскритиковала выводы Нидерландов по расследованию авиакатастрофы на Донбассе
Федеральное агентство воздушного транспорта России (Росавиация) заявляет о недостоверности выводов Нидерландов о том, что малазийский Boeing (Боинг) в июле 2014 года был сбит на Донбассе ракетой 9Н314М зенитного ракетного комплекса "Бук". Соответствующие данные содержатся в официальном письме заместителя руководителя Росавиации Олега Сторчевого председателю Совета по безопасности Нидерландов Тьиббе Йустра, передают РИА Новости.

"Новыми важными фактами, указывающими на недостоверность сведений, приведенных в окончательном отчете, если предполагать, что самолет был сбит ракетой ЗРК типа "Бук", являются: несоответствие приведенных в отчете характеристик осколков характеристикам поражающих элементов боевой части 9Н314М; несоответствие приведенных в отчете характеристик пробоин на фрагментах самолета характеристикам пробоин, которые образуются при взрыве боевой части 9Н314М", - говорится в письме.

Важно
Теракт в Индонезии: все подробности
Кроме того, Росавиация якобы обнаружила несоответствие по внешнему виду как минимум одного обнаруженного на месте авиакатастрофы фрагмента ракеты (корпуса 3-го отсека) внешнему виду фрагментов этого корпуса, которые образуются при взрыве боевой части ракеты серии 9М38. Также РФ зафиксировала несоответствие алгоритма работы дистанционного радиовзрывателя ракеты 9М38 ЗРК "Бук" условиям поражения самолета, а также несоответствие пространственного положения ракеты при поражении самолета, приведенного в отчете, характеристикам осколочного поля накрытия на его фрагментах.

Последним фактом недостоверности в письме называется несоответствие вывода о зоне пуска поразившей самолет зенитной управляемой ракеты техническим характеристикам и принципам работы ракет 9М38.

Кроме того, в данном письме Росавиация обвинила украинские власти в искажении данных об угрозе для полетов над своей территорией.

"Власти Украины сознательно скрывали или искажали реальные угрозы для безопасности полетов гражданской авиации, исходящие от военной деятельности Минобороны Украины, чем нарушались требования статьи 9 Конвенции о международной гражданской авиации, Приложений 15 и 19, а также документа ИКАО № 9554. Как следствие, другие государства и авиакомпании (включая авиакомпанию "Малайзийские авиалинии") не имели необходимых и достаточных официальных данных для принятия решения об отказе от полетов над территорией Украины", - отметил Сторчевой.
http://www.rbc.ua/rus/news/rf-zayavlyaet-nedostovernosti-faktov-porazheniya-1452761816.html
 

Dedal

Ересиарх
Катастрофа "Боинга" на Донбассе: в деле "всплыли" новые странности - СМИ
03 февраля 2016, 10:0622.8т


Украинское правительство не получало от Совета безопасности Нидерландов запрос о предоставлении первичных радиолокационных данных полета сбитого над Донбассом малазийского Boeing-777 рейса MH17.

Об этом заявил бывший первый заместитель Министра инфраструктуры Украины Владимир Шульмейстер в комментарии голландскому изданию AD.nl, пишет "Европейская правда".

По его словам, если бы украинская сторона получила такой запрос, то, конечно, предоставила бы все необходимые данные.

Данные радара в течение нескольких месяцев были предметом обсуждения после того, как следственная группа в итоговом отчете о MH17 заявила, что не получила эту информацию от Украины, поскольку украинская РЛС, как утверждает исследовательская группа, якобы была закрыта на техническое обслуживание.

Шульмейстер утверждает, что очень удивлен подобному объяснению.

"Я был потрясен, когда я прочитал окончательный доклад следственной группы. Я на 100% уверен, что у нас не было такого запроса. Я был в комитете, который занимался всеми вопросами, касающимися MH17 от имени правительства. В этом комитете я сидел рядом с заместителем премьер-министра, руководителем Украэроруха и украинской научно-исследовательской группы. У нас были все запросы о предоставлении информации. Там никогда не было запроса о необработанных радиолокационных данных", - сказал он.
ЧИТАЙТЕ:
На Путина и Россию подадут в Европейский суд из-за сбитого на Донбассе "Боинга"
Бывший замминистра заявил, что не знает, существовали ли такие данные и есть ли они до сих пор, но, по его словам, голландцы всегда могут отправить еще один запрос и "конечно, могут их (данные – ред.) получить".

Шульмейстер отметил, что не знает, как получилось данное недоразумение, и сослался на военных.

"Это может быть только просьба к армии, это данные военных. Наша комиссия и близко их не составляла", - пояснил он.

Информация голландского Совета безопасности действительно указывает на то, что информация должна была поступить от военных: "В конце марта 2015 года команда направилась в Украину с целью получить данные первичных радиолокационных данных и документы от военных руководителей", - сказано в докладе голландцев по MH17.

Отмечается, что первичный радиолокатор, в отличие от вторичного, может обнаружить самолет или неизвестные летающие объекты, даже если они не оборудованы радиолокационным маяком. Это означает, что на необработанных изображениях могли быть признаки, указывающие на запуск ракет.

Также, во время слушания в парламенте Нидерландов эксперт по радарам заявил, что было "очень необычным" и "странным", что все четыре радиолокационные станции в Украине одновременно проходили техническое обслуживание.
http://obozrevatel.com/crime/91480-katastrofa-mh17-na-donbasse-v-dele-vsplyili-novyie-strannosti-smi.htm
 
Верх