Миних

Sengge Rinchen

Пропретор
Дипломаты постарались.

А мне кажется - турецкие войска.

Под Гроцке разделали австрияков так, что они вышли из войны, а из-за необеспеченности русских линий коммуникаций дальнейшие военные действия с истощенными силами стали опасны.

Опять же, Надир-шах кинул по полной программе с "вторым фронтом", завязнув в осаде мелких крепостей.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А мне кажется - турецкие войска.

Под Гроцке разделали австрияков так, что они вышли из войны,
"Кому памятник? - Толстому - Это который "Му-му" написал? - "Му-му" написал Тургенев - Вот так у нас всегда: "Му-му" написал Тургенев, а памятник поставили Толстому".
В том смысле, что разбили австрийцев, а полководческая репутация пострадала у Миниха. :)
 

Sengge Rinchen

Пропретор
"Кому памятник? - Толстому - Это который "Му-му" написал? - "Му-му" написал Тургенев - Вот так у нас всегда: "Му-му" написал Тургенев, а памятник поставили Толстому".
В том смысле, что разбили австрийцев, а полководческая репутация пострадала у Миниха. :)

Надо учитывать возможности длительной самостоятельного войны в условиях неподготовленного ТВД как худший из прогнозов, в случае если хочешь воевать в условиях, когда физически границы двух враждующих стран еще не соприкоснулись.

Потому Миних и страдает - за недальновидность.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Роль фельдмаршала графа Миниха в войнах XVIII века да и в военной истории России вообще очень высока. Под умным и решительным командованием немца по крови но русского по духу фельдмаршала русская армия впервые совершала небывалые подвиги, которых не могли ранее добиться десятки титулованных и именитых русских воевод - предшественников: под командованием Миниха русская армия впервые вторглась в Крым и, успешно и практически без потерь отразив и рассеяв орду крымского хана на его же территории, взяла столицу ханства Бахчисарай и сожгла его. Великий и ужасный Крым, мощи которого всегда опасалась Москва и Речь Посполитая, был сокрушён и унижен искусством и решительностью Миниха. Далее, Миних впервые в истории России победил в открытом полевом сражении турецкую армию, которую в Москве очень боялись и уважали особенно после Чигиринских походов. Миф о непобедимости турок особенно сильно засел после неудачного Прутского похода Петра - победителя грозных шведов. Миних же бесстрашно искал сражения с ними и в битве при Ставучанах он искусством и храбростью разбил и обратил в бегство превосходящую его армию сераскера Бендерского Вели-паши. Это была первая настоящая победа русских над турками, положившая началу победоносных войн России с Портой, и именно фельдмаршал Миних первый положил началу этой странице русской славы, продолженной Румянцевым, Суворовым, Дибичем, Паскевичем, Скобелевым, Юденичем
вики
 

thor

Эдил
Ну если об этом вики написала - тады да, Миних - великий полководец и туркобоец! :D
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Надо учитывать возможности длительной самостоятельного войны в условиях неподготовленного ТВД как худший из прогнозов, в случае если хочешь воевать в условиях, когда физически границы двух враждующих стран еще не соприкоснулись.
Никакой "длительной самостоятельной войны" не планировалось, как только Австрия заключила мир, его заключила и Россия, причем решение было принято "в верхах", и Миних, находившийся в тот момент на пике своих успехов, вроде даже протестовал.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну если об этом вики написала - тады да, Миних - великий полководец и туркобоец! :D
Что, неужто врёт википедия - не занимал Миних Крыма, не бил турок при Ставучанах и Хотина не брал? Да как они могли?!
mad.gif
Вот и верь после этого людям!
А как было на самом деле?
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Тема не туда пошла на 100%. Давайте закруглим.

Миних добился определенных военных успехов, но в силу особенностей ТВД и неспособности России в целом вести длительную самостоятельную войну в таких условиях его успехи были не глобальными.
 

thor

Эдил
Вот-вот, верно. Если есть такое желание, можно у модератора попросить, чтобы он Миниха в отдельную ветку вынес.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Миних добился определенных военных успехов, но в силу особенностей ТВД и неспособности России в целом вести длительную самостоятельную войну в таких условиях его успехи были не глобальными.
Но дело тут было не в наличии или отсутствии у него способностей военачальника, а в причинах объективного характера.
 

тохта

Пропретор
Обычно Миниха ругают за совершенно колосальные потери во время его походов.
ТВД Миниха вроде бы ничем не отличался от ТВД Румянцева.
Но взятие Крыма это конечно успех, кто спорит.
 

thor

Эдил
Успех, кто спорит. Но и киевский с вяземским "котлами" - тоже успехи, а что на выходе? Крым вышел из войны? Подчинился России, стал ее союзником в борьбе с турками? Этак можно напобеждаться до смерти...
 

thor

Эдил
Но дело тут было не в наличии или отсутствии у него способностей военачальника, а в причинах объективного характера.

А кто спорит с тем, что Миних был небесталанным полководцем? Он толковый военачальник, но не гений, не Евгений Савойский и не Тюренн. В Европе он себя бы показал, но здесь, оказавшись в условиях необычных, неверопейских, он не развернулся. Но гений - он везде гений, что в Африке, что в Азии, что в Европе. По крайней мере, Македонскому необычность азиатского ТВД не помешала разбить и персов, и индов, и всяких там согдиан и прочих туземцев.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Он толковый военачальник, но не гений, не Евгений Савойский и не Тюренн
Ну гением разумеется Миниха никто не называл. Но вот по результативности он Тюренну определённо не уступал - не помню, чтобы войска под руководством Тюренна завоевали целую страну (у Конде бывало такое, за Тюренном таких подвигов не припоминаю), а Миних, вон видите, завоевал целых две - Крым и Молдавию. :) Правда, обе потом пришлось оставить, но тем не менее.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
В 1731 году Миних сделан был председателем комиссии, учрежденной с целью найти и установить меры для уничтожения беспорядков в войске и так устроить, чтобы войско содержалось в порядке без народного отягощения. В качестве начальника этой комиссии Миних совершил несколько преобразований в устройстве воинской части в России; он начертал новый порядок для гвардии, полевых и гарнизонных полков, образовал два новых гвардейских полка: Измайловский и Конной гвардии, завел тяжелую конницу, так называемых кирасиров, изменив в кирасиров три драгунских полка, дал самостоятельный вид инженерной части, прежде слитой с артиллерийскою, и учредил Сухопутный кадетский корпус, в котором шляхетских детей русских и лифляндских от 13 до 18 лет обучать следовало арифметике, геометрии, рисованию, фортификации, верховой езде, фехтованию, стрельбе и всякому воинскому строю. Кроме того, принято было во внимание, что в государстве нужно не только военное, но и политическое, и гражданское образование, и притом не все способны к военной службе, и в этих видах положено иметь учителей иностранных языков, преподавать историю, географию, юриспруденцию, танцование, музыку и прочие науки, какие сочтутся полезными, смотря по природной способности воспитанников. Сначала число учащихся определено в двести, потом в 300 человек; на помещение их отдали на Васильевском острове дом кн. Меншикова, конфискованный после его ссылки, а на содержание всего корпуса определена была сумма, которая увеличивалась при умножении числа учащихся. Обращено также внимание и на детей военных не дворянского звания. При гарнизонных пехотных полках учреждались школы, куда собирали для обучения мальчиков от 7 до 15 лет, рожденных во время нахождения отцов их на службе, но отнюдь не тех, которые родились уже тогда, как родители их были в отставке. Это постановлялось на том принципе, что сыновья служилых должны сами быть служилыми. Этою мерою думали сократить рекрутские наборы в видах облегчения народа. Миних, хотя был по происхождению немец и до смерти оставался с привязанностью к своей национальности, но нигде не показывал того высокомерного отношения к русским, каким отличались служившие в России немцы. Петр Великий для приманки иностранных офицеров в русское воинство установил иностранцам, служащим в русском войске, производить двойное жалованье против природных русских. Так и оставалось это правило. Миних первый осознал несправедливость такого различения и уравнил тех и других в одинаковой степени. За это он приобрел навсегда любовь русских. В числе полезных учреждений по военной части, указанных Минихом в это время, были заведение провиантских магазинов для продовольствия войск, госпиталей для увечных солдат; приняты разные меры к правильному обмундированию и вооружению войск; учреждены генеральные смотры. Устроено было двадцать полков украинской ландмилиции из однодворцев Бе-логородского и Севского разрядов, расселивши их и наделивши пахотною землею по линии укреплений, возводимых между Днепром и Северным Донцом и по Северному Донцу до казачьих донских городов. Подобное население последовало по царицынской линии. Вместо предполагаемых при Петре Первом шести тысяч поселенцев на украинской линии теперь назначалось двадцать тысяч...
http://history-rus1.narod.ru/minich.html

 

Rzay

Дистрибьютор добра
Об обстоятельствах бесславного финала русско-турецкой войны и заключения столь маолвыгодного для России Белградского мира:
Австрийские войска, воевавшие с турками, далеко не были так счастливы, как русские. Они терпели поражения за поражениями и, наконец, генерал Нейперг, имевший полномочие заключить с неприятелем мир, если найдет это необходимым, воспользовался своим правом и заключил с великим визирем договор, которым император возвращал Турции все сделанные его войсками приобретения и в числе их укрепленный Белград, где еще держался австрийский гарнизон. Известие об этом как снег на голову неожиданно смутило русского фельдмаршала, который только и помышлял, что о новых военных подвигах против турок совместно с австрийскими войсками. Миних написал сообщившему известие о мире австрийскому генералу Лобковицу письмо резкое и справедливое: он указывал в нем, что мир, заключенный с турками среди полных успехов русского оружия, до крайности невыгоден для интересов самой Римской империи и несовместим с тем уважением к российской императрице, на которое последняя, как союзница, имела право. Действительно, австрийцы слишком мало заботились об уважении к России. Когда находившийся при австрийском войске русской службы полковник Броун спросил генерала австрийского Нейперга: "Не поставлено ли в белградском договоре условий, касающихся России?", то получил такой ответ: "Мы для России и так много сделали в настоящую войну". Это была вопиющая неправда, так как в течение всей войны русские войска одерживали блестящие победы, а имперские терпели поражения, - потому что в политике императора, как и в штабе войска, происходил беспорядок: бывший перед тем главнокомандующий Валлис должен был, по воле императора, передать свое полномочие на заключение мира генералу Нейпергу и, оскорбленный этим, старался всякими путями вредить своему сопернику, а генералы его партии - генералам партии Нейперга; Нейперг имел неблагоразумие поехать в неприятельский стан, не взявши заложников, а Валлис умышленно не допустил до него в пору императорского курьера, который вез императорское предписание не заключать мира с условием сдачи туркам Белграда. Поставивши себя заранее в невыгодное положение своей неуместной поездкой в турецкий стан и отдавшись на волю посредника, французского посла, мирволившего туркам, Нейперг, не получив нового императорского предписания, должен был уступить требованиям верховного визиря, который не хотел слышать о мире без возврата Белграда. Император Карл VI, уведомляя письмом русскую государыню о заключенном мире, выражался, что он со слезами на глазах извещает об этом мире с великим визирем, но этот мир он должен теперь сохранять ради сдержания данного слова. Нейперг получал секретные инструкции об этом мире не от императора, а от его зятя, герцога Лотарингского, будущего императора Франца I, и от главного министра Цинцендорфа; заключая с визирем договор, Нейперг говорил: "Многие подумают, что мне за такой договор, по возвращении в Вену, снимут голову, но я этого нимало не боюсь!" И действительно, сдавши туркам Белград, который мог еще долго сопротивляться, Нейперг, хотя и был арестован, но не подвергся дальнейшему преследованию благодаря протекции сильной стороны в государстве. Сам император Карл VI был им очень недоволен и выражался, что если б у него были такие полководцы, как Миних, то ему не пришлось бы заключать такого постыдного мира.

Французский посланник в Константинополе де Вильнёв также сильно и искусно хлопотал о прекращении войны между Россией и Турцией. Он казался благожелателем России, но на самом деле действовал в тайных видах своего правительства. Франция, да не только Франция, но и вся Европа смотрели с завистью на возвышение России. С таким храбрым и устойчивым войском, каким было русское войско, с таким отважным и предприимчивым полководцем, как Миних, Россия могла овладеть Константинополем, утвердить свое могущество на Балканском полуострове и захватить в свое распоряжение всю восточную торговлю. Этого не хотели допустить, а этого, однако, боялись ввиду подвигов и дарований Миниха: недаром взятый им в плен турецкий паша говорил, что если б у турок был такой генерал как Миних, то война бы для Турции кончилась иначе! По соображениям Миниха, Россия могла еще вести войну одна, без содействия Австрии; но не так решили наверху. Австрийское правительство давно уже советовало прекратить войну и положиться на посредство французского посланника в Константинополе, и эти советы имели успех еще в мае 1738 года. Остерману, по просьбе французского короля и по внушению австрийского двора, императрица повелела послать Вильнёву полномочие действовать со стороны России в случае заключения мира с Турциею. Для сношения с Вильнёвом избрали итальянца Каньони (или Канжони), бывшего в России советником в камер-коллегии: он повез от императрицы Вильнёву орден Св. Андрея, осыпанный бриллиантами, а супруге его какие-то драгоценные вещи. Миних в своих записках говорит, что Остерман не мог воспрепятствовать посылке от императрицы полномочия Вильнёву, давая тем как бы знать, что Остерман сам не был расположен к такой доверчивости; а Шлоссер в своей Истории XVIII века говорит, что этот итальянец, пользовавшийся доверенностью императрицы, отправившись к французскому посланнику, был подкуплен последним 10. Историк, написавший специальное сочинение об этой войне, замечает, что тогда с обеих сторон давались деньги и таким образом уладились все препятствия и недоразумения 11.

Мирный договор составился 7 октября 1738 года. Азов уничтожался. Пустое место, где прежде был построен этот город, служило теперь барьером между русскими и турецкими границами. Русские оставили за собою право построить себе крепость на донском острове, где Черкасск, а турки - крепость на кубанской стороне в расстоянии тридцати верст от Азова. Таганрог русские обязались не возобновлять. Очаков и Хотин возвращались Турции. Однако России давалось некоторое территориальное приобретение. На западной стороне от Днепра рубеж с Турцией оставлен был по-прежнему, но на восточной стороне пограничная линия изменялась: "начав от востока или начала реки Заливы Конские Воды имеет ведена быть прямая линия до западного истока или начала реки Большой Верды и все земли и воды, лежащие внутри между помянутыми реками: Днепром, Заливою Конских Вод, помянутой линией и рекой Большой Берды, Оттоманской империи остаться имеют, а все те земли и воды, лежащие по другой стороне, то есть вне помянутых рек или линий Всероссийской Империи да останутся, изъяв... что касается до земли, лежащей между помянутой рекой Большой Берды даже до реки Миуса, границы таким образом определены да пребудут как они поставлены были мирным трактатом 1700 г." 12.

Миних еще в 1738 году получил от императрицы на пергамене полномочие заключить мир с неприятелем, когда найдет нужным, но не хотел пользоваться, подобно Нейпергу, своим полномочием, хотя долго хвалился этим документом, как доказательством большого доверия к нему со стороны императрицы. Еще менее мог желать он им воспользоваться после счастливых для России военных действий 1739 г. Получивши известие о заключении в Белграде мира союзниками России, он думал, что Россия одна без союзников в силах будет продолжать войну, и хотел в том убедить верховную власть, а потому расставил свои войска в Молдавии. Но в октябре он получил предписание вывести войско в пределы российских владений. Он перевел его через Днестр и вернулся в Украину. В ноябре генерал Левендаль сдал Хотин турецкому паше, присланному от своего правительства для обратного приема крепости в турецкое владение.
(там же)
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Успех, кто спорит. Но и киевский с вяземским "котлами" - тоже успехи, а что на выходе? Крым вышел из войны? Подчинился России, стал ее союзником в борьбе с турками? Этак можно напобеждаться до смерти...

Да, задача была не решена. Это - главная цель войны.

Можно сказать - Крым и Турция отбились, а Россия осталась с несколькими бесплодными победами, колоссальными потерями в живой силе и растраченной казной.

Ривкин, кстати, писал, что в этой войне турки не посылали свои войска на ТВД (если и были собственно турецкие части - то минимум). Действовали войска местных вассалов, что и обусловило такой разный характер войны - австрийцам вломили от всей души лучшие части, которые готовили французы, а с русскими воевали татары и локальные силы.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Ну гением разумеется Миниха никто не называл. Но вот по результативности он Тюренну определённо не уступал - не помню, чтобы войска под руководством Тюренна завоевали целую страну (у Конде бывало такое, за Тюренном таких подвигов не припоминаю), а Миних, вон видите, завоевал целых две - Крым и Молдавию. :) Правда, обе потом пришлось оставить, но тем не менее.

Завоевание - это нечто другое. Он смог временно вторгнуться на территорию турецких вассалов, не обеспечив условия для удержания этих территорий.

Так что гением его ну никак не назвать. Сделал, что смог, но вообще, к этой войне серьезных предпосылок не было - границы враждующих сторон еще не сомкнулись настолько, чтобы легко обеспечить переброску войск, колонизацию завоеванных земель и т.д.

Потому и процесс до начала XIX в. затянулся.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Так что гением его ну никак не назвать. Сделал, что смог, но вообще, к этой войне серьезных предпосылок не было - границы враждующих сторон еще не сомкнулись настолько, чтобы легко обеспечить переброску войск, колонизацию завоеванных земель и т.д.

Потому и процесс до начала XIX в. затянулся.
Но раздел Дикой Степи по итогам той войны между Россией и Турцией этому процессу способствовал?
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Но раздел Дикой Степи по итогам той войны между Россией и Турцией этому процессу способствовал?

Так процесс шел еще не один десяток лет и даже укрепление влияния России в Крыму в 1770-е годы мало что решал, пока не появилась возможность не только пересечь степь с войском, но и заселить ее колонистами (кстати, к этому широко привлекались беженцы из Турецкой империи, потерпевшие поражение в своей национально-освободительной борьбе).
 
Верх