Монголы и Русь

garry

garry

Принцепс сената
За последний месяц в Блоге Толкователя появилось 2 очень интересных статьи о событиях 13 века
Таинственная история города Старая Рязань
и Поход хана Батыя на Русь: попытка реконструкции.

Очень интересные статьи, которые явно написал интересующийся тем периодом человек. Хотелось бы обсудить выводы.
 
Герш/

Герш/

Консул
garry сказал(а):
За последний месяц в Блоге Толкователя появилось 2 очень интересных статьи о событиях 13 века
Таинственная история города Старая Рязань
и Поход хана Батыя на Русь: попытка реконструкции.

Очень интересные статьи, которые явно написал интересующийся тем периодом человек. Хотелось бы обсудить выводы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Какая-то дурная фоменковщина, на первый взгляд.
 
Герш/

Герш/

Консул
garry сказал(а):
Очень интересные статьи, которые явно написал интересующийся тем периодом человек. Хотелось бы обсудить выводы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Могу, кстати, подкинуть аффтару еще сенсацию. На карте 1742-го года "руины Рязани" расположены до слияния Прони с Окой. Так что это не та Старая Рязань, с могучими валами, которая напротив нынешнего Спасс-Рязанска.
 
garry

garry

Принцепс сената
Герш/ сказал(а):
Какая-то дурная фоменковщина, на первый взгляд.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет, это, конечно, не фоменковщина. Хотя сделано в стиле блога Толкователя. Тот, кто пишет исторические статьи в этом блоге явно знаком с археологией. В тойй же статье о Рязани он рассматривает работы Монгайта и Дарковича, свидетельства Олеария. Никакой новой хронологии и т.д. у автора нет и в помине. А Гумилева он в комментариях прямо считает шарлатаном. Просто стиль статьи ненаучный.

Примерно в таком же стиле написана на этом ресурсе статья Как викинги Америку открыли, в которой он ставит под сомнение, что Ланс-о-Мидоуз это поселение викингов. Причем делает это достаточно убедительно.
 
garry

garry

Принцепс сената
Герш/ сказал(а):
Могу, кстати, подкинуть аффтару еще сенсацию. На карте 1742-го года "руины Рязани" расположены до слияния Прони с Окой. Так что это не та Старая Рязань, с могучими валами, которая напротив нынешнего Спасс-Рязанска.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Написал это ваше замечание в его блог в комментарии.
 
asan-kaygy

asan-kaygy

Цензор
Однако до сих пор никто из историков не взял на себя смелость сделать «дорожную карту» похода хана Батыя зимой 1237-1238 годов на Северо-Восточную Русь.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Смело сказано но не обосновано.
 
asan-kaygy

asan-kaygy

Цензор
При общем наборе в войско каждый десяток кибиток должен был выставить от одного до трех воинов в зависимости от потребности и обеспечить их продовольствием.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Норма призыва была не такая, у автора данное число взято с потолка.
 
asan-kaygy

asan-kaygy

Цензор
Мы же будем пользоваться ставшей уже классической оценкой численности армии Бату в 130-140 тысяч человек, которую предложил советский ученый В.В. Каргалов. Его оценка (как и все остальные, полностью высосанная из пальца, если говорить предельно серьезно) в историографии, тем не менее, является превалирующей. В частности, ее разделяет и самый крупный современный российский исследователь истории Монгольской империи Р.П. Храпачевский.
Нажмите, чтобы раскрыть...
старый миф о том что оценка классическая и всеми признаваемая. Можно много фамилий после каргалова назвать кто с такой оценкой не был согласен.
 
garry

garry

Принцепс сената
Герш/ сказал(а):
Что-то нет комментария :) Профанам не положено видеть недостатки в откровениях Гуру.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У них там предмодерация, сейчас появилось в статье о Батые
http://ttolk.ru/?p=11989#comment-2187
Они и ответ написали

Карта 1742 года не претендует на предельную точность расположения вообще многих городов, а не только Старой Рязани, если заметили. Важно то, что Рязань тогда была в руинах.
 
artemii

artemii

Эдил
Kryvonis сказал(а):
Пачкалов А.В. Города Нижнего Поволжья в XIII в. // Вопросы истории и археологии средневековых кочевников и Золотой Орды. Сборник научных статей памяти В.П. Костюкова. Астрахань, 2011. С. 110-118.
http://ufrf.academia.edu/AlexanderPachkalo...2011._._110-118
Нажмите, чтобы раскрыть...
вообще на каких приинципах была жизнь в золотоордынских городах
13-14 века?

 
K

Kryvonis

Цензор
Это сложно сказать. Золотая Орда огромная и разная, особенно в XIII в. Но в XIV в. при Узбеке и Джанибеке золотоордынские города уже были похожи на ближневосточные мусульманские аналоги, конечно с некоторым своеобразием. В XIII в. бижневосточный вид был характерен для поволжских городов Золотой Орды.
 
artemii

artemii

Эдил
Kryvonis сказал(а):
Это сложно сказать. Золотая Орда огромная и разная, особенно в XIII в. Но в XIV в. при Узбеке и Джанибеке золотоордынские города уже были похожи на ближневосточные мусульманские аналоги, конечно с некоторым своеобразием. В XIII в. бижневосточный вид был характерен для поволжских городов Золотой Орды.
Нажмите, чтобы раскрыть...
я про другое
нравы-обычаи-особенности-деление на классы (и подобное)
если про это хорошая книга?
вообще по численности
крупнейшие их города наверное имели всего несколько тысяч человек
да?
(как и каракорум)
а в сибири и приуралье тогда города были (13-15 вв)??
 
K

Kryvonis

Цензор
Во времена Узбека Сарай был достаточно большим городом. К тому же существует мнение что было два Сарая - Сарай ал-Джедид и Сарай ал-Махруса. Кроме них еще были Булгар, Укек, Сыгнак, Хаджи-Тархан, Солхат, Исакча, Торговица, Старый Орхей.
 
K

Kryvonis

Цензор
Относительно городов Золотой Орды то советую книги Недашковского, Егорова и Федорова-Давыдов. Существует громадная литература по этому вопросу. Вам знающие люди подскажут где искать.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх