Ничего грандиозного. Я ведь просто предположил. Тем более в статье как раз и говорится, что в случае с Мономашичами под подозрение подпадает бабка Мономаха, т.е. Ингигерд.Не слишком ли это грандиозно?
Мономашичи и Ольговичи
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Мне кажется, что это все-таки чересчур смелое предположение. Со свечой, понятно дело, никто из нас в спальне княгини Ирины во время отсутствия ее мужа не стоял, но все-таки она была на виду, и грех не остался бы без последствий.
Есть ли в источниках хоть какие-то намеки? Или это только наши современные догадки?
Azovian
Квестор
Желательно проверить большинство родов даже не на принадлежность их к Рюриковичам, а для уточнения их происхождения. Данный метод кроме всего прочего, позволяет с точностью в 50-100 лет определить когда ветви разделились. Вот примерный перечень наиболее спорных фамилий:
Друцкие-Соколинские и Путятины: подтвердить их происхождение либо от волынских, либо от полоцких князей.
Святополк-Четвертинские и Святополк-Мирские: проверить их принадлежность к Рюриковичам и, в частности к турово-пинским князьям.
Мышецкие (род существует): Проверить их принадлежность к Рюриковичам (есть семейная легенда о происхождении их из Мейссенского маркграфства или из Пруссии), а если таковое подтвердится – то определить их родство с другими потомками Юрия тарусского (Оболенскими, Волконскими, Долгорукими).
Ржевские и Татищевы: проверить на принадлежность к Рюриковичам.
Вяземские: проверить, когда они отделились от остальных смоленских князей, т.е. являются ли они потомками Рюрика Ростиславича или же более поздних смоленских князей, потомков Давыд Ростиславича.
Различные польские шляхетские роды, ведущие свою родословную от Рюриковичей, если они продолжаются по сей день (Масальские, Осовицкие, Можаровские и др.): проверить, действительно ли они происходят от Рюриковичей.
Кроме это, есть довольно много родов, которые приписывают своё происхождение от Рюриковичей, в частности от полоцких, турово-пинских, муромо-рязанских князей. Достаточно было и дворянских родов, которые считали себя утратившими княжеское достоинство одноимённых княжеских фамилий. Если какие-либо из этих родов в мужской линии ещё не пресеклись, то желательно проверить и их тоже.
Кстати, может оказаться, что какие-либо из них ведут своё происхождение от Гедиминовичей, поэтому нужно сравнить их гаплограммы с Голицыными, например.
И самое главное: есть возможность проверить наших Романовых на предмет того, кто же был отцом Павла I - Пётр III или граф Орлов (если Орловы ещё существуют), или кто-то ещё. Потомки Ольденбургской династии являются представителями королевских домов Дании, Норвегии, Греции (в изгнании), Великобритании (принц Чарльз и его дети). Так что хоть в этом вопросе можно поставить ясность. Единственное, нужно уговорить кого-то из Романовых согласиться на такой анализ.
Друцкие-Соколинские и Путятины: подтвердить их происхождение либо от волынских, либо от полоцких князей.
Святополк-Четвертинские и Святополк-Мирские: проверить их принадлежность к Рюриковичам и, в частности к турово-пинским князьям.
Мышецкие (род существует): Проверить их принадлежность к Рюриковичам (есть семейная легенда о происхождении их из Мейссенского маркграфства или из Пруссии), а если таковое подтвердится – то определить их родство с другими потомками Юрия тарусского (Оболенскими, Волконскими, Долгорукими).
Ржевские и Татищевы: проверить на принадлежность к Рюриковичам.
Вяземские: проверить, когда они отделились от остальных смоленских князей, т.е. являются ли они потомками Рюрика Ростиславича или же более поздних смоленских князей, потомков Давыд Ростиславича.
Различные польские шляхетские роды, ведущие свою родословную от Рюриковичей, если они продолжаются по сей день (Масальские, Осовицкие, Можаровские и др.): проверить, действительно ли они происходят от Рюриковичей.
Кроме это, есть довольно много родов, которые приписывают своё происхождение от Рюриковичей, в частности от полоцких, турово-пинских, муромо-рязанских князей. Достаточно было и дворянских родов, которые считали себя утратившими княжеское достоинство одноимённых княжеских фамилий. Если какие-либо из этих родов в мужской линии ещё не пресеклись, то желательно проверить и их тоже.
Кстати, может оказаться, что какие-либо из них ведут своё происхождение от Гедиминовичей, поэтому нужно сравнить их гаплограммы с Голицыными, например.
И самое главное: есть возможность проверить наших Романовых на предмет того, кто же был отцом Павла I - Пётр III или граф Орлов (если Орловы ещё существуют), или кто-то ещё. Потомки Ольденбургской династии являются представителями королевских домов Дании, Норвегии, Греции (в изгнании), Великобритании (принц Чарльз и его дети). Так что хоть в этом вопросе можно поставить ясность. Единственное, нужно уговорить кого-то из Романовых согласиться на такой анализ.
Дык вроде Павла считали некоторые сыном Сергея Васильевича Салтыкова. А Орлов появился у Екатерины уже после Понятовского.
Нижеприведенный текст косвенно может доказывать мою версию. Но утверждать с полной уверенностью я не могу и не имею права.
Олав Шетконунг и его норвежский тезка – Олав Харальдссон, хотя и были крещены в начале XI века, но их отношению были далеки от христианского братолюбия. Внимая просьбам подданных, Олав Норвежский (в будущем – Олав Святой) через своих послов предложил Швеции мир, а в залог просил руки принцессы Ингигерд. Ее отец не хотел и слышать об этом. Впрочем, большинство его подданных взглянуло на это дело иначе, чем их король: на общем тинге в Упсале 15 февраля 1018 г. Шетконунг бы вынужден согласиться с мирными предложениями из Норвегии. Срежи сторонников мира и брака Ингигерд изъявила полное согласие на брак и даже послала жениху «шелковый плащ с золотым шитьем и серебряный пояс».
В соответствии с достигнутыми соглашениями в конце лета или осенью 1018 года Олав Норвежский, с пышной свитой прибыл на границу для свидания с невестой и ее отцом, но… там их не оказалось. Отправленные в Швецию гонцы привезли неутешительные известия: еще весной к Шетконунгу прибыли сваты от новгородского «конунга Ярицлейва» (т.е. от Ярослава Мудрого), и шведский король согласился на брак дочери.
Когда принцессе Ингигерд было объявлено желание отца, чтобы она вышла замуж за Ярослава, на не стала перечить родительской воле, однако высказала два существенных пожелания . Первое гласило: «Если я выйду замуж за конунга Ярицлейва, то хочу я в свадебный дар себе Альдейгьюборг (т.е. Ладогу) и то ярлство, которое к нему относится.
Второе пожелание Ингигерд было таким: «Если я поеду на восток в Гардарики,* тогда я хочу выбрать в Швеции того человека, который, как мне думается, больше всего подходит для того, чтобы поехать со мной». Король изъявил согласие на оба пожелания дочери и послы Ярослава – тоже. Затем принцесса выбрала упомянутого своего родича ярла Регивальда с его семьей, и летом все вместе отплыли в Новгород. Там встречавший невесту Ярослав передал ей Ладогу, а она вручила управление своим «ярлством» Регивальду; он правил там долго, и о нем ходила добрая слава» .
Летом 1019 года прибывшая в Новгород со своей свитой принцесса, после свадьбы стала супругой Ярослава Мудрого – великой княгиней Ириной. Немалую часть своей жизни супруги должны были проводить в Киеве, где находился великокняжеский «отчий золотой стол», и в окрестностях столицы. Так, они приняли активное участие в торжестве перенесения мощей князей-страстотерпцев Бориса и Глеба в новоосвященный храм в Вышгороде летом 1021 г. Известно также, что великокняжеская чета основала в Киеве и в дальнейшем опекала два монастыря в честь своих небесных покровителей – святого вмч. Георгия (крещальное имя Ярослава) и святой вмщ. Ирины.
Олав Шетконунг и его норвежский тезка – Олав Харальдссон, хотя и были крещены в начале XI века, но их отношению были далеки от христианского братолюбия. Внимая просьбам подданных, Олав Норвежский (в будущем – Олав Святой) через своих послов предложил Швеции мир, а в залог просил руки принцессы Ингигерд. Ее отец не хотел и слышать об этом. Впрочем, большинство его подданных взглянуло на это дело иначе, чем их король: на общем тинге в Упсале 15 февраля 1018 г. Шетконунг бы вынужден согласиться с мирными предложениями из Норвегии. Срежи сторонников мира и брака Ингигерд изъявила полное согласие на брак и даже послала жениху «шелковый плащ с золотым шитьем и серебряный пояс».
В соответствии с достигнутыми соглашениями в конце лета или осенью 1018 года Олав Норвежский, с пышной свитой прибыл на границу для свидания с невестой и ее отцом, но… там их не оказалось. Отправленные в Швецию гонцы привезли неутешительные известия: еще весной к Шетконунгу прибыли сваты от новгородского «конунга Ярицлейва» (т.е. от Ярослава Мудрого), и шведский король согласился на брак дочери.
Когда принцессе Ингигерд было объявлено желание отца, чтобы она вышла замуж за Ярослава, на не стала перечить родительской воле, однако высказала два существенных пожелания . Первое гласило: «Если я выйду замуж за конунга Ярицлейва, то хочу я в свадебный дар себе Альдейгьюборг (т.е. Ладогу) и то ярлство, которое к нему относится.
Второе пожелание Ингигерд было таким: «Если я поеду на восток в Гардарики,* тогда я хочу выбрать в Швеции того человека, который, как мне думается, больше всего подходит для того, чтобы поехать со мной». Король изъявил согласие на оба пожелания дочери и послы Ярослава – тоже. Затем принцесса выбрала упомянутого своего родича ярла Регивальда с его семьей, и летом все вместе отплыли в Новгород. Там встречавший невесту Ярослав передал ей Ладогу, а она вручила управление своим «ярлством» Регивальду; он правил там долго, и о нем ходила добрая слава» .
Летом 1019 года прибывшая в Новгород со своей свитой принцесса, после свадьбы стала супругой Ярослава Мудрого – великой княгиней Ириной. Немалую часть своей жизни супруги должны были проводить в Киеве, где находился великокняжеский «отчий золотой стол», и в окрестностях столицы. Так, они приняли активное участие в торжестве перенесения мощей князей-страстотерпцев Бориса и Глеба в новоосвященный храм в Вышгороде летом 1021 г. Известно также, что великокняжеская чета основала в Киеве и в дальнейшем опекала два монастыря в честь своих небесных покровителей – святого вмч. Георгия (крещальное имя Ярослава) и святой вмщ. Ирины.
А когда они эмигрировали? Задолго до революции?
Или стали лютеранами из-за браков с иноверками?
Михаил Яковлевич Шаховской (1920-1987) в 1940-х гг. переехал из Эстонии в Германию, а в начале 1950-х в Австралию, где все его многочисленное потомство и живет. Все сыновья имеют высшее образование, женаты на не русских, стали католиками.
Константин, Арнольд, Курт, Эдуард Всеволодовичи Шаховские живут в Канаде, штат Онтарио, занимаются фермерством. Лютеране, отношений с русской эмиграцией не поддерживают. Их отец был женат на нерусской.
Сергей Сергеевич Шаховской (1903-1974) окончил Пражский университет. Энтомолог. В 1946 г. переехал в Аргентину. Его сын Сергей Сергеевич также проживает в Аргентине. Про его вероисповедание не знаю.
Много осталось и в России.
Вообще,
Значительные проблемы будут с нежеланием аристократов проверяться
либо с нежеланием разглашать (частично или полностью) результаты проверки. Это, как я понимаю, законное право проверяющегося.
Возможно более охотно будут проверяться именно роды спорного происхождения. (Например недавно проверились какие-то кн-я, считающиеся потомками Корибута, не помню, какие именно, Воронецкие кажется).
Мне кажется, что в странах Запада и в т.ч. в Речи Посполитой, где было более свободное положение женщины (возможно кроме Италии, где вроде женщинам надевали пояс верности?
), должно было быть больше супр. измен. Так что наверное более информативны (на количество проверяемых) должны быть результаты ДНК-исследоований русских и восточных знатных и семей (особенно мусульманские и индуистские)
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Спасибо за информацию. Приведенные Вами сведения сами по себе не запомню, но отмечу для себя, что сохранились кн. Шаховские разных семейств.
Русско-польские.
Боюсь, что мог не совсем точно понять, что значит "Русско-Польские", ибо я под "литовские" и "московские" имел в виду подданство.
А разве было несколько независимых эмиграций разных ветвей Масальских в Литву (или Польшу?).
Были ли до разделов РП обратные их миграции в Россию ?
Та ветвь Масальских, которая никогда не эмигровала в Литву или Польшу (была ли вообще такая ветвь?) уже вымерла?
А разве было несколько независимых эмиграций разных ветвей Масальских в Литву (или Польшу?).
Были ли до разделов РП обратные их миграции в Россию ?
Та ветвь Масальских, которая никогда не эмигровала в Литву или Польшу (была ли вообще такая ветвь?) уже вымерла?
В Википедии с статье Рюриковичи добавили результаты исследования ДНК князя Юрия Пузыны. И они говорят о том, что данный князь происходил от того же предка, что и Мономашичи. Здесь Эти данные тоже есть. Напомню, что Пузыны традиционно считаись потомками Козельских князей. Если это действительно так, то это дополнительный аргумент в пользу самозванства Юрия Тарусского. Правда существует и другая версия происхождения Пузын - от смоленских князей.
не написано о Y-хромосомной ДНК кн. Гагарина (потомка Староддубских), которая тоже практически совпадает с Y-хромосомной ДНК Шаховского и Лобанова-Ростовского.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
О сколько откровений чудных
"Хисторика" готовит вновь!...
То, что род кн. Пузын(ов) сохранился до сих пор - для меня откровение: никогда не встречал упоминаний о представителях этого рода.
"Хисторика" готовит вновь!...
То, что род кн. Пузын(ов) сохранился до сих пор - для меня откровение: никогда не встречал упоминаний о представителях этого рода.
Да,
там среди генетических Рюриковичей есть какой-то King Paul (Кинг - это имя или титул "король"? Или King Paul - это вообще псевдоним)?
Интереcно и странно, что среди "Рюриковичей" довольно много финнов (судя по именам).
Возможно, это связано с какими-то особенностями технологии проверки ДНК? А возможно и не связано?
(Дело в том, что У-хромосомная ДНК, близко родственная к "Рюриковской" - ее носители на http://freepages.genealogy.rootsweb.ancest...eksty/ydna.html названы "Проторюрикидами" - распространена восновном в Финляндии. Их общий с "рюриковичами" предок жил предположительно за, если не ошибаюсь, несколько столетий до Рюрика)
там среди генетических Рюриковичей есть какой-то King Paul (Кинг - это имя или титул "король"? Или King Paul - это вообще псевдоним)?
Интереcно и странно, что среди "Рюриковичей" довольно много финнов (судя по именам).
Возможно, это связано с какими-то особенностями технологии проверки ДНК? А возможно и не связано?
(Дело в том, что У-хромосомная ДНК, близко родственная к "Рюриковской" - ее носители на http://freepages.genealogy.rootsweb.ancest...eksty/ydna.html названы "Проторюрикидами" - распространена восновном в Финляндии. Их общий с "рюриковичами" предок жил предположительно за, если не ошибаюсь, несколько столетий до Рюрика)
Так статья об этом была ... и вспомнили , что Татищев упоминал о том что Рюрик был из чудского племени варягов . Этот гоплотип вобще свойственнен финским народам .