Мораль

[Артемий]

А что такое "базовая мораль"?

Самые основные принципы поведения в коллективе.
Например, тот же "не убий" у человека варьирует в широких пределах от "не убий ваще никого" до "не убий своих без веской причины". Но в любом случае присутствует некий контроль популяции над индивидом, цель которого -- не допустить угрозы выживаемости популяции.
У высших животных это тоже имеется. Шимпанзе, например, при всей их агрессивности, очень быстро сообща экстерминируют тех, кто агрессивен беспредельно и ко всем подряд.
Они, конечно, это делают не из моральных соображений. А человек, имея разум, способен регулировать свое поведение, даже если генетически предрасположен к чему-то нехорошему. Так что мораль изначально -- это альтернатива удару дубиной по голове.

 

[b-graf]

Шимпанзе, например, при всей их агрессивности, очень быстро сообща экстерминируют тех, кто агрессивен беспредельно и ко всем подряд.

Либо вымирают: где-то видел описание самки шимпанзе, которая потихоньку ела всех не своих детенышей в стае (ну, может не буквально всех систематически и подчистую, но значительную часть, что давало сильную дополнительную детскую смертность). И ничего, обходилось без санкций (не помню подробностей, может она высокоранговая). Вымерла эта группа в итоге.

 

[Артемий]

Вымерла эта группа в итоге.

Поведенческая девиация устранилась отбором

 

[Kornelia]

Либо вымирают: где-то видел описание самки шимпанзе, которая потихоньку ела всех не своих детенышей в стае (ну, может не буквально всех систематически и подчистую, но значительную часть, что давало сильную дополнительную детскую смертность). И ничего, обходилось без санкций (не помню подробностей, может она высокоранговая). Вымерла эта группа в итоге.

Этот пример несколько раз приводил Дробышевский. Там, кстати, сразу две самки - мать и её дочь - поедали чужих детёнышей.

 

[aeg]

Этот пример несколько раз приводил Дробышевский. Там, кстати, сразу две самки - мать и её дочь - поедали чужих детёнышей.

Я себе представил Людмилу Нарусову и Ксюшу Собчак

А ведь они этим самым и занимаются. Люди не могу прокормить себя и своих детей, а эти мадамы их фактически убивают своим «бохатым» житиём напоказ.

Вот почему их не прищучат как следует? Выходит, что режим действует в их интересах, а не в наших. Тень Анатоля Собчака витает над Россией

 

[Cahes]

Самые основные принципы поведения в коллективе.
Например, тот же "не убий" у человека варьирует в широких пределах от "не убий ваще никого" до "не убий своих без веской причины". Но в любом случае присутствует некий контроль популяции над индивидом, цель которого -- не допустить угрозы выживаемости популяции.
У высших животных это тоже имеется. Шимпанзе, например, при всей их агрессивности, очень быстро сообща экстерминируют тех, кто агрессивен беспредельно и ко всем подряд.
Они, конечно, это делают не из моральных соображений. А человек, имея разум, способен регулировать свое поведение, даже если генетически предрасположен к чему-то нехорошему. Так что мораль изначально -- это альтернатива удару дубиной по голове.

Волки, например, тоже не склонны убивать кого то из своей стаи. Более того, у них, в отличие от людей, есть механизмы препятствующие убийству и из чужой стаи. Потомки волков, собачки, живут уже примерно 5 тысяч поколений с людьми, и практический смысл метить территорию давно отсутствует. Тем не менее, норовят описать каждый куст и столб. Можно ли сказать, что у них есть ген морали "не убий"

 

[Артемий]

Волки, например, тоже не склонны убивать кого то из своей стаи. Более того, у них, в отличие от людей, есть механизмы препятствующие убийству и из чужой стаи. Потомки волков, собачки, живут уже примерно 5 тысяч поколений с людьми, и практический смысл метить территорию давно отсутствует. Тем не менее, норовят описать каждый куст и столб. Можно ли сказать, что у них есть ген морали "не убий"

У них есть гены, регулирующие поведение, в том числе в части, которая в человеческом обществе приобрела вид моральных императивов.
У волков нет морали. Они не убивают своих, но для них нет проблемы расправиться с девиантом. А у человека такая проблема есть. Поэтому, прежде, чем отвести за сарай, девианту ласково скажут: "Ну что же ты, так же нельзя!"
Вот это "нельзя" и есть мораль. Но изначально она применялась только к тем, у кого соответствующий врождённый регулятор отсутствовал или был ослаблен.
Впоследствии, конечно, все усложнилось. Я так думаю

 

[Вано]

Не убивать/не кушать своих детёнышей это тоже пример врождённой морали. Существует не у всех. Крокодилы, например, могут и съесть - "Голод не тётка".

 

[Mukaffa]

У них есть гены, регулирующие поведение, в том числе в части, которая в человеческом обществе приобрела вид моральных императивов.
У волков нет морали. Они не убивают своих, но для них нет проблемы расправиться с девиантом. А у человека такая проблема есть. Поэтому, прежде, чем отвести за сарай, девианту ласково скажут: "Ну что же ты, так же нельзя!"
Вот это "нельзя" и есть мораль. Но изначально она применялась только к тем, у кого соответствующий врождённый регулятор отсутствовал или был ослаблен.
Впоследствии, конечно, все усложнилось. Я так думаю

Слишком накручено.
А ежели по-простому, то мораль это когда появляются понятия добра и зла.
Когда нет оного различения - нет и морали.
А убивать или не убивать своих это не мораль. Это что-то типа из разряда инстинктов, в каких-то обстоятельствах можно так поступить, а можно и эдак, и никто не осудит и не одобрит, ибо безразлично, ежели лично твоего не касается.

 

[Kornelia]

Этот пример несколько раз приводил Дробышевский. Там, кстати, сразу две самки - мать и её дочь - поедали чужих детёнышей.

Вот лекция Дробышевского по каннибализму. На 6-ой минуте рассказ об этих самках

 

[Вано]

Вот лекция Дробышевского по каннибализму. На 6-ой минуте рассказ об этих самках

"Не будьте каннибалами, это нехорошо!" - говорит Дробышевский в конце лекции. Хорошо, убедил, не будем).

 

[Вано]

Вот лекция Дробышевского по каннибализму. На 6-ой минуте рассказ об этих самках

Кстати, хороший пример, как мораль способствует эволюционному успеху. Успешные народы и цивилизации в плане людоедства были высокоморальными, то есть людей не кушали. Осталось людоедство у аутсайдеров, застрявших в каменном веке.

 

[Diletant]

Не убивать/не кушать своих детёнышей это тоже пример врождённой морали. Существует не у всех. Крокодилы, например, могут и съесть - "Голод не тётка".

Это не голод, а родительское напутствие - мол, плыви, ящерка, в люди, а мамке жить не мешай, она и так на вашу ораву сил потратила.

 

[Diletant]

Кстати, Дробышевский об эволюции гопников. Не знаю было ли здесь...

Анатомия гопника

Человечество разнообразно. Среди прочих его дериватов встречается особый тип, присущий, судя по всему, всем временам и народам, называемый в научной среде «гопниками» (Homo sapiens vulgaris).

antropogenez.ru

 

[aeg]

Кстати, Дробышевский об эволюции гопников. Не знаю было ли здесь...

Судя по этому ролику, гопник интеллектуально выше любого интеллектуала и так же, как и он, низкоморален:

Часть добытого он всё же утащил с собой А общался он с иллюзионистом.