Москва-Петушки

[Charlo]

Ну, если учесть при этом, что Ерофеев и сам был тяжелым инвалидом... может простите?

В смысле - инвалидом?

У него кажется был рак горла, по крайней мере конец жизни он провел с трахеостомой и металлическим модулятором голоса. В конце "Москва-Петушки"

Они вонзили свое шило в самое горло...
Я не знал, что есть на свете такая боль, и скорчился от мук, густая
красная буква "Ю" распласталась у меня в глазах и задрожала. И с тех пор я
не приходил в сознание, и никогда не приду.

 

[Янус]

Он всё-таки не был, то есть не родился инвалидом, а стал им. Подобные раковые заболевания почти всегда стартуют на ментальном уровне, запускаемые самим человеком.

 

[Charlo]

Ох, перечитала тему - мы закольцевались - АлексейР (кстати -АлексейР ПРИВЕТ! заходите почаще!) уже писал, что Ерофеев действительно умер от рака горла.
Но дело-то не в том. Мы вляпались в идею "поэт в России больше чем поэт". То есть Ерофеев не вписывается в роль народного чаятеля, заступника и "всем ребятам примера". Это конечно так. Но вещь такой искренности и силы не пишется, "чтобы вызвать отвращение к алкоголизму"! Стоит решить - дай-ка я напишу нечто созидательное, двигающее народ к новым свершениям и всеобщему совершенству и счастью, как все - хана писателю. Примеры, надеюсь не нужны - большая половина совковой (именно совковой, а не советского времени) литературы - могила подававших надежды, но очень правильных литераторов.
Я не хочу повторяться - https://historica.ru/index.php?threads/1422/post-66744 - тут пост, который я написала сразу после перечитывания "Москва-Петушки" в сентябре 2004-го, и сегодня подпишусь под каждым словом.
Ну вот кусок опять-таки с последней страницы. ЭТО грязь? Это же одно из лучших молений в русской литературе, Достоевскому вровень, но при этом - вся боль современного нам человека - поиск Бога, мечта о вере и детская обида на Его молчание, а значит вера в чистом виде - как в отца.

Весь сотрясаясь, я сказал себе: "Талифе куми, то есть, встань и
приготовься к кончине... Это уже не талифе куми, я все чувствую, это лама
савахфани, как сказал Спаситель... То есть: "Для чего, Господь, Ты меня
оставил?" Для чего же все-таки, Господь, ты меня оставил?
Господь молчал.
Ангелы небесные, они подымаются! что мне делать? что мне сейчас
сделать, чтобы не умереть? ангелы!..
И ангелы - рассмеялись. Вы знаете, как смеются ангелы? Эти позорные
твари, теперь я знаю - вам сказать, как они сейчас рассмеялись? Когда-то,
очень давно, в Лобне, у вокзала, зарезало поездом человека и непостижимо
зарезало: всю его нижнюю половину измололо в мелкие дребезги и расшвыряло
по полотну, а верхняя половина, от пояса, осталась как бы живою, и стояла
у рельсов, как стоят на постаментах бюсты разной сволочи. Поезд ушел, а
он, эта половина, так и остался стоять, и на лице у него была какая-то
озадаченность, и рот полуоткрыт. Многие не могли на это глядеть,
отворачивались, побледнев и со смертной истомой в сердце. А дети подбежали
к нему, трое или четверо детей, где-то подобрали дымящийся окурок и
вставили его в мертвый полуоткрытый рот. И окурок все дымился, а дети
скакали вокруг и хохотали над этой забавностью...
Вот так и теперь небесные ангелы надо мной смеялись. Они смеялись, а
Бог молчал...

 

[Charlo]

Он всё-таки не был, то есть не родился инвалидом, а стал им. Подобные раковые заболевания почти всегда стартуют на ментальном уровне, запускаемые самим человеком.

Да, вполне возможно, что и так, но что это меняет? Честно говоря, от ВАС мне немножко странно слышать осуждение Ерофеева - правда, мне кажется, что Вы к нему еще вернетесь и придете. Я же тоже в первый раз его не приняла совершенно. А потом вышло, как с оливками - было со мной такое, терпеть их не могла и не ела соответственно, а потом вдруг как толкнуло - хочу оливок! И теперь люблю страстно. Такой невозвышенный пример, но точный. С Ерофеевым - толкнуло. И так я благодарна этому толчку...

 

[Lanselot]

Мы вляпались в идею "поэт в России больше чем поэт".

Почему нет? Человек, пишущий стихи, как минимум, умнее среднестатистического. Поэтому, кому же и не давать пример обществу? У меня в этом смысле все же старомодные принципы. Конечно, есть всякий мусор, типа детективов и прочей прочетной "литературки", к которой моральные критерии вообще малоприменимы, потому что она имеет цену туалетной бумаги, но если мы говорим о более-менее приличной литературе любого жанра, то вопрос о том, чему она учит общество стоит и всегда будет стоять.

 

[johnny]

потому что любое творчество - труд

Читаю "Москва 2042" Войновича. Там классная пародия на Солженицына - Сим Симыч Карнавалов. Он не пишет - он трудится, выдавая на гора "глыбы". Творчество, Ланси, это в первую очередь порыв и радость от того, чем занимаешься. В противном случае, разгрузка вагона коньяка по жаре - творчество на уровне Нобелевской премии.

в пьяном или вколотом виде уже невозможен

Хм, Бодлер жаль не слышал. В жизни бы свои "Цветы зла" не осилил. А Хэмингуэй бы долго думал, что выбрать - трахнуть рому, или черкануть на стойке пару страниц

 

[Aelia]

Ну вот кусок опять-таки с последней страницы. ЭТО грязь? Это же одно из лучших молений в русской литературе, Достоевскому вровень, но при этом - вся боль современного нам человека - поиск Бога, мечта о вере и детская обида на Его молчание, а значит вера в чистом виде - как в отца.

Нет, мне определенно не нравится.
Я не христианка и человек совершенно не религиозный, но... Если воспринимать этот отрывок всерьез - это, мягко говоря, очень сомнительная аллюзия, от которой даже меня несколько коробит. Вы меня извините, но ставить такого героя на такое место...
Но я не могу это воспринимать всерьез. Для меня это выглядит как издевательство, насмешка над этим самым героем. Герой мне, конечно, антипатичен, но все равно нехорошо смеяться над больными людьми...

 

[Кныш]

но все равно нехорошо смеяться над больными людьми...

Но почему же? Я так, по своей наивности полагаю, что смеяться можно над всем, что смешно.

 

[Янус]

Инвалиды - это совсем не смешно.

 

[Charlo]

Человек, пишущий стихи, как минимум, умнее среднестатистического. Поэтому, кому же и не давать пример обществу?

Так. Каковы критерии этого самого "умнее"? Ланс, Вам не встречались активно действующие поэты в естественной для них среде? "Ум, честь и совесть", как раньше, так и теперь свойственны им не больше этого самого среднестатистического человека, а характеры, как правило куда хуже. А от гениев вообще упаси Господь. В том-то и чудо, что ДАР сосуда не выбирает.

если мы говорим о более-менее приличной литературе любого жанра, то вопрос о том, чему она учит общество стоит и всегда будет стоять

Вроде я уже писала, только не помню, здесь ли - когда человек пишет, и пишет искренне, то ему в голову не приходит, "а чему бы мне научить общество?". Это уж потом литературоведы для надзирающего начальства и школьной программы истолкуют вдоль и поперек."Каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит, как он дышит так и пишет, не стараясь угодить"! Хоть этот для Вас авторитет?

 

[Aelia]

Но почему же? Я так, по своей наивности полагаю, что смеяться можно над всем, что смешно.

Ну тогда нехорошо издеваться над больными людьми.

 

[Янус]

Забыли копирайт поставить.

 

[johnny]

Но почему же? Я так, по своей наивности полагаю, что смеяться можно над всем, что смешно.

Ну тогда нехорошо издеваться над больными людьми.

Нехорошо смеяться над их болезнью. А то, что какой-нибудь моральный урод болен... Это факт сам по себе не дает ему "дипломатического иммунитета". Есть порода тех человеков, кто пользуясь своей болезнью так давит окружающих, что их не токмо высмеивать - душить надо.

 

[b-graf]

Как были написаны "Москва-Петушки"
https://raven-yellow.livejournal.com/342446...20_friday&media