Москва - только о политике

[AlexeyP]

Я не буду излагать здесь всю историю лужковского правления (отказ Попова от мэрства, в частности).

По памяти, без Википедии, про Гавриила Харитоновичапомню только идею узаконивания взяток, и что мэр был слабый. А про "старика Батурина" - победу над Чубайсом, победу над Конституцией РФ (регистрация приезжих), победу над москвичами (творчество Церетели), поборы на Христа Спасителя, 850-летие и Газманов, "Отечество", поражение от Доренки, предпринимательский гений супруги.

 

[Alaricus]

Да.
Что касается выдачи работ на субподряд это повсеместно распространенное явление. Если какая-нибудь компания генподрядчик выигрывает тендер на крупный тоннель(эстакаду, реконструкцию проспекта или шоссе) в г. Москве то это непременно ведет за собой множество работ непосредственно несвязанных с основной работой, или для выполения оной требуется спецоборудование. Естественно распределение субподрядов зачастую не обходится без коррупции. Ну и всякие нарушения описанные в статье. Что касается срыва сроков строительства то для крупных объектов это повальное явление. Кроме того субподряд дается иногда и без откатов, просто рук-во генподрядчика знает что в следующий раз оно может проиграть конкурс тому кому сегодня давало субподряд, так что иногда они даются по принципу: "сегодня ты, а завтра я".

Уважаемый Спарроу, я в курсе того, что Вы рассказываете. Более того, вышеприведённые мной рассказы - моих рук дело. Я вот уж четыре с лишним года в строительной отрасли работаю, но за всё это время даже кирпича ни разу в руках не держал. Помните, как Холмс отвечал Ватсону: "допустим, Земля действительно вращается вокруг Солнца..."
Вот так же и у меня - я понятия не имею, как там что-то строится, но выявить хищения при строительстве - легко.

 

[sparrow]

Также заметна страсть журналистов к преувеличению:
"И возникает резонный вопрос: как выглядят объекты, на которые потрачена в лучшем случае десятая часть отпущенных средств? Не нужно быть специалистом, чтобы понять, что они будут на порядок хуже, а их надежность — не на самом высоком уровне."
Как бы сказать, за 10% от сметы невозможно изобразить даже видимость сооружения в принципе.

 

[AlexeyP]

Телеканал НТВ показал новый сюжет про семью Юрия Лужкова

На этот раз речь шла о жене столичного мэра и реконструкции легендарной скульптуры «Рабочий и колхозница». В репортаже корреспондента программы "Максимум" приводится несколько цифр и сравнений. В частности, он подсчитал, что почти 4 миллиарда рублей потраченных на реконструкцию памятника – это более 50 тысяч рублей за килограмм стали. Кроме того, приводятся данные по реконструкции статуи Свободы в США, которая обойдется в 26 миллионов долларов. И уже отреставрированной статуи Иисуса в Бразилии – 4 миллиона.

http://echo.msk.ru/news/709945-echo.html

 

[Alaricus]

По памяти, без Википедии, про Гавриила Харитоновичапомню только идею узаконивания взяток, и что мэр был слабый. А про "старика Батурина" - победу над Чубайсом, победу над Конституцией РФ (регистрация приезжих), победу над москвичами (творчество Церетели), поборы на Христа Спасителя, 850-летие и Газманов, "Отечество", поражение от Доренки, предпринимательский гений супруги.

Ну, примерно так. Нет, нельзя сказать, что Лужков такой уж плохой. Для города он много чего и хорошего сделал, тут не отнять. Но в последнее время он как-то замастодонтел, что-ли. Возраст, однако.
С другой стороны, как правильно тут заметили, а кто на замену-то?
Вот сохранились бы прямые выборы мэра, можно было как-то решить, а сейчас все наши разговоры, извините за выражение, избирательный онанизм.
Я, как житель Москвы, лишён права хоть как-то повлиять на то, кто будет руководить городом. Должен ждать барского соизволения. Стыдно. И за себя тоже.

 

[sparrow]

Уважаемый Спарроу, я в курсе того, что Вы рассказываете. Более того, вышеприведённые мной рассказы - моих рук дело. Я вот уж четыре с лишним года в строительной отрасли работаю, но за всё это время даже кирпича ни разу в руках не держал. Помните, как Холмс отвечал Ватсону: "допустим, Земля действительно вращается вокруг Солнца..."
Вот так же и у меня - я понятия не имею, как там что-то строится, но выявить хищения при строительстве - легко.

Вы выявляете прямые финансовые хищения. Кроме того есть такая вещь как завышение стоимости проекта необоснованными решениями при проектировании.
При грамотно составленном проекте и минимальном контроле со стороны заказчика, проектировщиков и всякого рода надзорных органов, весьма трудно расхитить более 10-15% от сметной стоимости объекта. А если заранее, из-за сговора проектировщиков(а иногда из-за обычной перестраховки) с подрядчиком, да и с заказчиком, если он на гос деньги строит, или частным заказчиком с коррумпированным менеджментом, смета изначально завышена и при реальном строительстве без особого ущерба можно сэкономить, то возможности для нецелевого использования средств гораздо шире. Но тут бухгалтерский метод контроля не поможет.

 

[Alaricus]

Также заметна страсть журналистов к преувеличению:
"И возникает резонный вопрос: как выглядят объекты, на которые потрачена в лучшем случае десятая часть отпущенных средств? Не нужно быть специалистом, чтобы понять, что они будут на порядок хуже, а их надежность — не на самом высоком уровне."
Как бы сказать, за 10% от сметы невозможно изобразить даже видимость сооружения в принципе.

Там смета была изначально превышена, ещё на уровне проектной документации.

 

[Alaricus]

Вы выявляете прямые финансовые хищения. Кроме того есть такая вещь как завышение стоимости проекта необоснованными решениями при проектировании.
При грамотно составленном проекте и минимальном контроле со стороны заказчика, проектировщиков и всякого рода надзорных органов, весьма трудно расхитить более 10-15% от сметной стоимости объекта. А если заранее, из-за сговора проектировщиков(а иногда из-за перестраховки) с подрядчиком, да и с заказчиком, если он на гос деньги строит, или частным заказчиком с коррумпированным менеджментом, смета изначально завышена и при реальном строительстве без особого ущерба можно сэкономить, то возможности для нецелевого использования средств гораздо шире. Но тут бухгалтерский метод контроля не поможет.

Так в том-то и суть, что имел место сговор (соответственно - откат) и с госзаказчиком, и с проектировщиком, и с надзорными органами. Выявлено хищение из 12 млрд. бюджетных как минимум 1 млрд. Это как минимум, а по теме, скорее всего, гораздо больше.

 

[sparrow]

Так в том-то и суть, что имел место сговор (соответственно - откат) и с госзаказчиком, и с проектировщиком, и с надзорными органами. Выявлено хищение из 12 млрд. бюджетных как минимум 1 млрд. Это как минимум, а по теме, скорее всего, гораздо больше.

Однакож не хотите ли вы сказать что тот объем смр который был заказан был исполнен за 10% от стоимости работ?
Кстати а ваша роль в компании(генподрядчике, тех. заказчике или все таки инвесторе?) заключается в обеспечении интересов акционеров как я понимаю? Если оное завышение стоимости объектов(не в случае компании-инвестора, тогда понятное дело наоборот) официально попадает на счета вашей компании, а не расхищается менеджментом или субподрядчиками, то как вы(ваши работодатели) можете быть заинтересованы в сокращении стоимости работ?
Извиняюсь если я слишком резок, вы можете оставить мои замечания без ответа.

 

[Alaricus]

Вы выявляете прямые финансовые хищения. Кроме того есть такая вещь как завышение стоимости проекта необоснованными решениями при проектировании.

Нет-нет, вот как раз превышение проектной стоимости над реальной мы и выявили.

 

[Alaricus]

Однакож не хотите ли вы сказать что тот объем смр который был заказан был исполнен за 10% от стоимости работ?

Нет, стырили примерно 10%.

Кстати а ваша роль в компании(генподрядчике, тех. заказчике или все таки инвесторе?) заключается в обеспечении интересов акционеров как я понимаю?

Да.

Если оное завышение стоимости объектов(не в случае компании-инвестора, тогда понятное дело наоборот) официально попадает на счета вашей компании, а не расхищается менеджментом или субподрядчиками, то как вы(ваши работодатели) можете быть заинтересованы в сокращении стоимости работ?

А потому что всю маржу тырит топ-менеджмент.

Извиняюсь если я слишком резок, вы можете оставить мои замечания без ответа.

А я никакой резкости не заметил.

 

[sparrow]

Таким образом в реальных условиях единственным лицом не заинтересованным в завышении сметы является инвестор который тратит на объект свои личные(принадлежащей ему компании) средства... Однако так как в отличии от строительства дачи он не может полностью в силу разных причин контролировать сии процессы на масштабных объектах то хищения необратимы, можно лишь пытаться контролировать их размер. Да и в случае с дачей несведующего разведут на раз-два.
Хищения вами выявлены, как с возвратом денег акционерам?

 

[Alaricus]

Хищения вами выявлены, как с возвратом денег акционерам?

А вот это непублично.

 

[Alan]

Посмотрел это "Дело в Кепке".
Хочется верить, что это окончательное начало конца!

 

[Aemilia]

Судя по фильму - это так и есть. Интересно, будет ли ответ.

 

[Alan]

У фильма есть огромная слабость - это три основных комментатора:
Доренко - очень неоднозначный персонаж, по-своему принципиальный, но и запятнавший себя неслабо, хотя бы вступлением в КПРФ, Стерлигов - типичный мракобес - помесь Кураева с Прохановым в их худших проявлениях при этом бывший мультимиллионер, Беляков - эдакий думский киндер-сюрприз, при этом гораздо больший чем в свое время Сергей Владиленович, первый обладатель этого прозвища в отечественной политике.
Честно говоря, более колоритно смотрелся бы дуэт комментаторов Александр Лебедев - Владимир Жириновский, при всей любви прибедняться первого и прославиться любыми средствами второго.

 

[Felix]

Белякова не люблю

 

[sparrow]

Неохота смотреть, кто-нибудь может передать сюжет вкратце?

 

[Alan]

А кто его любит? )) но про шапку-кепку весело сказал

 

[Felix]

Ответ Чемберлену

Президент ЗАО "Интеко" Елена Батурина подаст иски о защите чести, достоинства и деловой репутации в связи с распространением рядом федеральных телеканалов репортажей. Об этом говорится в заявлении "Интеко", распространенном 13 сентября

http://www.regnum.ru/news/polit/1324644.html