Нац меньшинства в Гражданской войне

Alexy

Цензор
b-graf сказал(а):
Башкиры примкнули к чехословакам в период их мятежа.
И обратно, убавка: при переходе башкиров к красным (по политическим причинам - чрезмерная правизна белых) силы Дутова были ослаблены, что далее ослабило контрнаступление армий Колчака на этом фланге (в ходе общего наступления в марте 1919 г.)
А чем ИМЕННО башкирам мешала "чрезмерная правизна белых"?

Или им просто не нравилось, что у них реквизируют какие-то материальные ценности (возможно коней?) для нужд войны?

Или может белые брали у них рекрутов (хотя это вряд ли для столь ранней стадии гражд войны - а речь идёт, как я понял о нач 1919 г или возможно даже раньше?)?
 

b-graf

Принцепс сената
А чем ИМЕННО башкирам мешала "чрезмерная правизна белых"?

Или им просто не нравилось, что у них реквизируют какие-то материальные ценности (возможно коней?) для нужд войны?
Или может белые брали у них рекрутов (хотя это вряд ли для столь ранней стадии гражд войны - а речь идёт, как я понял о нач 1919 г или возможно даже раньше?)?

Слышал, что башкиры очень сильно пострадали именно от красных
Это было позже этого их перескока к красным в 1919 г?

У лидеров башкирских националистов была эсеровская ориентация, а белые на Востоке - определенно правые.
 

Alexy

Цензор
Ага - т е не поладили чисто идеологически
Спасибо!

Слышал, что башкиры очень сильно пострадали именно от красных?

Это было позже этого их перескока к красным в 1919 г?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Специфическая этнополитическая ситуация в Урало-Поволжье мешала большевикам привлечь на свою сторону башкир и других местных мусульман. Национальное самосознание этих народов еще не было стабильным и развитым, а противоборствующие политические движения придерживались взаимоисключающих взглядов на проблему нации. В 1917 г. тюрки-мусульмане Урало-Поволжья оказались разделенными на две все более и более становившиеся непримиримыми друг к другу группировки. Эклектичному конгломерату тюркских интеллигентов (прежде всего поволжских татар), которые ощущали религиозное, языковое и культурное сходство мусульманских тюркоязычных народов региона и добивались получения ими государственного статуса (при этом они обозначали себя по разному – «мусульмане», «тюрко-татары», или «тaтаро-башкиры»), противостояли Валидов и защитники башкирского партикуляризма. В этих условиях признание Советской властью отдельной «нации» и ее права на национальное самоопределение вынуждало большевиков принять чью-то сторону в татаро-башкирском конфликте с его сложным переплетением политики и этнографии, а это ограничило бы Москве возможность создания союзов с другими местными политическими движениями. В то же время, сотрудничество Советов с местными националистами компрометировало коммунистическую власть, поскольку свидетельствовало о поддержке ею национализма своих протеже.

В течение 1918 г. такая политика сошла на нет. Сталин и возглавляемый им Народный комиссариат по делам национальностей (Наркомнац) на первых порах стремились сотрудничать и с татарами, и с левыми башкирами, но затем поняли, что эти две группы никогда не договорятся друг с другом. С тех пор Советское правительство заняло собственную позицию в татаро-башкирском конфликте. В марте 1918 г. советские власти решили создать Татаро-Башкирскую Советскую Республику, в которую должен был войти Башкортостан. Это стало ответом на выступление в Казани татарских политиков и офицеров, планировавших провозгласить в начале 1918 г. автономный и потенциально антибольшевистский штат Идель-Урал (т.е. «Волга-Урал»). Местные левые татарские националисты, сотрудничавшие с Наркомнацем, убедили Сталина воспользоваться этим проектом, чтобы создать по аналогии с Идель-Уралом просоветскую Татаро-Башкирскую республику. Это решение оттолкнуло сторонников башкирской автономии от Советской власти. В ответ местные русские большевики и татарские активисты, заключив союз с эсерами, развернули в Оренбургской губернии репрессии против башкир. Валидов и другие члены башкирского правительства были в феврале 1918 г. арестованы, а некоторые из них даже казнены, но самому Валидову удалось бежать из тюрьмы во время нападения казаков на Оренбург. Все эти события произошли тогда, когда Сталин, казалось, искал компромисса с Валидовым и его движением, однако Москва почти не обращала внимание на то, что происходило на местах. После того, как весной 1918 г. в стране началась Гражданская война, фактически каждый известный башкирский деятель или ушел из политики, или присоединился к белым. Группировка Валидова поддержала антибольшевист­ский Комитет членов Учредительного собрания (Комуч), сформировала свои собственные вооруженные силы и попыталась ввести башкирскую автономию на территории, занятой белыми. До лета 1918 г. советская «башкирская политика» ограничивалась пропагандой идеи Татаро-Башкирской Советской Республики, которую решительно отстаивали Сталин и Ленин [8].

В начале 1919 г. ситуация в регионе изменилась. Гражданская война была в самом разгаре, и политический климат в России все более и более накалялся как «демократической контрреволюцией», в рядах которой находился Валидов, так и более консервативными силами в руководстве белого движения. В ноябре 1918 г. адмирал Колчак сверг руководимый социалистами Комуч и возглавил антибольшевистские силы на востоке России. Он упразднил башкирскую территориальную автономию и распустил ее армию [9]. После этого в начале 1919 г. Валидов и его люди решили перейти на сторону красных. Несмотря на некоторые сомнения, башкирские лидеры надеялись, что обещания большевиков дать всем народам национальное самоопределение более перспективны для башкир, чем жизнь под властью русских генералов. Прежде чем перейти к непосредственному рассмотрению проблемы сотрудничества башкир с большевиками, попробуем ответить на вопрос: какие планы строили Советы, идя в 1919 г. на союз с башкирами?

Чаще всего исследователи указывают на военную подоплеку этого поступка: переход Валидова на сторону Советской власти подарил по­следней 6000 солдат. Это в какой-то мере ослабило южный фланг Колчака и увеличило силы красных на Восточном фронте. Имеющиеся в нашем распоряжении данные наводят на мысль, что Советам, конечно, было выгодно заполучить опытных и дисциплинированных башкирских офицеров и солдат [10]. Политика Коммунистической партии также сыграла существенную роль в признании автономии Башкортостана. Первые переговоры с башкирами начались менее чем за два месяца до открытия Восьмого съезда Коммунистической партии, проходившего 18-23 марта 1919 г., на котором Ленин вынужден был защищать свою концепцию национальной политики в ожесточенной борьбе с «интернационалистами», возглавлявшимися Бухариным и Пятаковым, которые рассматривали национально-территориальный федерализм как бесполезную и опасную уступку буржуазии. Ленин, конечно, предчувствовал, что его подход встретит возражения и, должно быть, хотел продемонстрировать свою правоту на практике; уход башкир от Колчака и лояльность «башкирских масс», естественно, играли Ленину на руку. Итоговое соглашение Советской власти с башкирами было подписано на третий день работы партийного съезда, и имеются данные, что советские руководители надеялись заключить его еще до открытия своего форума. Ленин дважды поднимал башкирский вопрос на заседаниях съезда, чтобы убедить делегатов в необходимости создания советских национальных республик [11].
http://tatar-history.narod.ru/bashkir_vatandash.htm
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Слышал, что башкиры очень сильно пострадали именно от красных?
Башкирские авторы утверждают, что за 1919-1920 годы количество башкир сократилось вдвое - с 1,4 млн. человк до 700 тысяч. Правда, это видимо было следствием общей разрухи, голода и т.п.
О конфликтах большевиков с башкирскоми автономистами много пишется в статье, фрагмент которого привёл выше.
 

Alexy

Цензор
Спасибо!
Пишут, что русский север с самого начала не перваривал большевиков и контрреволюционные настроения среди тамошних крестьян были намного сильнее, чем на юге
http://www.nlobooks.ru/node/203
http://m.booknik.ru/reviews/non-fiction/pa...trrevolyutsiya/

Поволжье (ведь там тоже северные - окающие - русские говора) наверное тоже было значительно более контрреволюционным, чем допустим центральночерноземье?

А как отнеслись к революции и чью строну приняли в гражданской войне поволжские народы - эрзя, мокша, марийцы (черемисы) и чуваши, а также удмурты?
(Кстати Ижевско-Воткинское восстание на территории Удмуртщины - интересно восставали против красных восновном русские или оба народа приблизительно пропорционально?)
 

Alamak

Цензор
Через удмуртов точно проходила, да и чувашей, кажется коснулась
 

cheremis

Военный трибун
"На территории Марийского края боевых действий не проходило , за исключением нескольких стычек на части нынешнего Волжского , Моркинского , Мари-Турекского районов летом 1918 г . , ну и выступлений крестьян против продотрядов 18-21 года . Большинство мужчин было повёрстано в Красную Армию .
Что касается восточных мари , то их земли долго были под властью белых , по ним несколько раз прокатывались бои , менялась власть . Тысячи марийцев оказались мобилизоваными в колчаковскую армию . Имелось несколько частей , состоящих в основном из марийцев , под командованием офицеров-мари . В то же время в Калегинской волости против колчаковского режима вёл борьбу марийский партизанский отряд . Известен случай , когда на Восточном фронте красноармейский полк , сформированный преимущественно из горных мари , перебив комисаров , почти в полном составе перешёл на сторону Колчака . Таким образом , марийцы сражались в рядах обеих армий .
Политотделы частей , в которых служили марийские коммунисты , выпускали и распространяли среди мари-белогвардейцев листовки , с таким названием - Ош мари салтак , мо верч кредалат ? (за что борешся , марийский белый солдат ?) . Со своей стороны и колчаковские пропагандисты тоже издавали листовки на марийском языке .
В ходе войны ухудшалась жизнь в тылу , обострялось продовольственное положение . Города оставались без хлеба , и власть ещё более усилила нажим на крестьян , отбирая последнее . Крупное крестьянское восстание "Чёрный Орёл" , начавшись среди марийцев Бураевской волости , охватило большую часть Бирского уезда и длилось 4 месяца . Охватившее Поволжье "Чапанное восстание" , захватило левобережную часть Чебоксарского уезда ."
Сокращённая информация из учебника "История Марийского края" Иванов А.Г. Сануков К.Н.
Ну а интеллегенция марийская тоже душой была за эссеров как и башкирская .
Да ещё , ведь и Тамбовское восстание крестьян проходило по землям мордвы-мокши .
 

Alexy

Цензор
Большое спасибо!
Так восстание Чёрного орла зародилось именно среди черемис Прикамья?
Но большую же часть повстанцев составляли башкиры и (как пишут) татары? Кстати правда ли, что татары тоже участвовали в восстании Чёрного орла?

Эльцин, Борис ... правда Михайлович - красный начальник Уфы
Разночинец, в 1898 окончил медицинский факультет Новороссийского университета в Одессе, с 1897 года состоял в РСДРП, за революционную деятельность в 1910 году сослан в Уфимскую губернию, где работал санитарным врачом в Белебее, продолжал революционную деятельность, примыкал к большевикам. В 1917 году — гласный уфимской городской думы, член комитета РСДРП, исполкома совета рабочих и солдатских депутатов и уфимского губревкома, кандидат в Учредительное собрание от большевиков (не прошёл).

С апреля 1918 года — председатель Уфимского Губсовнаркома, занимался национализацией башкирских заводов, вместе с председателем губкома РКП(б) и комиссаром по продовольствию А. Д. Цюрупой использовал созданные военным комиссаром Уфы Э. С. Кадомцевым боевые дружины для «выкачивания» хлеба у казаков: почти каждый день они посылали Ленину в Москву эшелон с хлебом (это вызвало восстание Дутова, а Цюрупа был назначен наркомом продовольствия РСФСР, Свердлов же объявил политику истребления казаков). При этом Эльцин противоставлял народным дружинам Кадомцева мусульманских националистов, допустил формирование их вооруженных отрядов под зелёным знаменем ислама и лозунгом «бей гяуров» (но выступить против дружин Кадомцева они не решились), и добивался проведения линии Троцкого на централизованное административное управление воинскими формированиями: боевые дружины Кадомцева были построены по принципу народного ополчения — с выборными командирами, что противоречило декрету ВЦИК от 22 апреля 1918 г. о назначении командиров военным наркомом Троцким, и Эльцин написал Ленину, что Э. Кадомцев саботирует создание Красной Армии, тогда от Троцкого прибыла комиссия, которая объявила эти отряды (организованные профессиональным военным Кадомцевым) дилетантщиной и партизанщиной, Кадомцева отстранили, а на его место поставили эмиссара Троцкого.

После восстания Чехословацкого корпуса в мае 1918 года Эльцин выступал за отход большевиков из Уфы — чтобы дать возможность чехословакам «мирно» вернуться домой. В июне 1918 переехал в Москву и Ленин назначил его членом ВЦИК и коллегии НКВД, был заместителем наркома НКВД РСФСР. Обращался к Ленину с предложением УЖЕСТОЧИТЬ режим, на что Ленин директировал ему впредь не предлагать изменений Конституции и «всякие мысли об усилении диктатуры пролетариата оставить». После возвращения большевиков в Уфу в январе 1919 году Ленин выдал ему мандат председателя уфимского губревкома и губисполкома, уполномоченного организовать советскую власть в Башкирии. Выступал против образования Татаро-Башкирской республики, встречался по этому вопросу с Лениным во время 9 съезда РКП(б) (апрель 1920). При восстановлении заводов в Башкирии проводил неправильную политику, за что критиковался Лениным, снят с должностей в 1920 году
Интересно какого он этнического поисхождения? Фамилия слишком необычная какая-то
Правда он из Звенигородки Киевской губернии (что вполне обычно для революционера)
 

cheremis

Военный трибун
Большое спасибо!
Так восстание Чёрного орла зародилось именно среди черемис Прикамья?
Бирский уезд это вроде диаспора восточных марийцев в Башкирии. Сам я не в теме - что прочитал в учебнике , то и запостил =) Кстати белогвардеец который участвовал в уничтожении Чапаева , носит типично марийскую фамилию Изергин (позже я узнал , что вроде с Украины родом (неужели от тамошних черемис ?) Изи Эрге (младший сын по-марийски) .
 

cheremis

Военный трибун
Чапаева уничтожили казачьи части.
Среди казаков не было черемис ??? = :D правда полковник Изергин (победитель Чапаева) не был ни казаком ни черемисом . Но вполне возможно был потомком средневековых чемерисов Украины .
 

Alexy

Цензор
Бирский уезд это вроде диаспора восточных марийцев в Башкирии
Так восточные марийцы - это и есть диаспорные марийцы?

Или у основной этнич территории марийцев, была ныне заселённая русскими восточная часть?

Так как марийцы ныне доходят до речки Вятки, то наверное на восточном берегу Вятки?
ural.jpg

 

cheremis

Военный трибун
Нет , коренные черемисские земли это Поветлужье . Даже на территории современной Марий Эл и Кировской области жили пермские финны - удмурты и коми (и родственные им племена) . В Поветлужье были черемисские княжества . А уж Башкирия - это диаспора появившаяся после 16 века - уходили от ясака в Башкирию .
 

Alexy

Цензор
А уж Башкирия - это диаспора появившаяся после 16 века - уходили от ясака в Башкирию
Тамошние марийцы небось не язычники, а исламизировались?

А когда переселялись? В 16 в? В 17в ? В 18 в?
Но ведь во все эти времена и Башкирия уже была Русской? Она же была присоединена всего лишь на несколько десятилетий позже Приветлужья?

До захвата Казани граница с Руси с последней же проходила как раз по Ветлуге?
 

cheremis

Военный трибун
Тамошние марийцы на 90 процентов язычники если верить статьям - диаспор сохранила свою культуру лучше даже чем коренные земли . Насчёт границы Московии и Казани не в курсе - там же ещё Нижегородское княжество было появившееся на черемисско-мордовских землях , а оно было ещё до нашествия монгол . Озеро Светлояр в которое якобы Китеж-град погрузился на марийских землях находится .
Ну а на восток переселялись постоянно и вопреки закону - даже воинские команды посылались , что бы перехватывать переселенцев . В Башкирии больше свободы было , да и попы наверно не так доставали .
 
Верх