Национализм у древних народов
- Автор темы Guruch
- Дата начала
Digger
Цензор
Вы чего, товарищи? Ирод был евреем. Его дед был идумеем, но во времена Йеоханана Гиркана и Александра Янная все идумеи приняли иудаизм, частично по принуждению, частично добровольно. Тогда же дед Ирода принял иудаизм, и Ирод был уже третьим поколением исповедовавшим иудаизм. По Галахе же любой прозелит является полноценным и абсолютно кашерным евреем. А Ирод, даже не был прозелитом - он уже родился евреем. Во времена Александра Янная ещё велись споры о том, кашерны ли прозелиты. Точку в этом споре поставил один из мудрецов-талмудистов постановив, что даже полный праведник не может стоять там, где стоит гер (прозелит). Напомню, что от таких прозелитов происходили величайшие мудрецы Торы, такие, как Шмайя и Автальон, Онкелос, рабби Меир и рабби Акива. Ирода можно называть кем угодно - узурпатором, садистом, гением, строителем, но назвать его неевреем или сомнительным евреем никак нельзя.
Michael
Принцепс сената
То же и по американским законам - гражданином США является любой, один из родителей которого является гражданином. У американцев есть оба признака - и наследственный и территориальный. Как я понимаю, территориальный в древнем мире отсутствовал в принципе - твоя семья могла несколько поколений жить в одном городе, но тем не менее оставаться с гражданством места происхождения.
Michael
Принцепс сената
Val ошибся. Ирод не был не евреем (в религиозном смысле), а иудеем, и поэтому, насколько я знаю, всё равно считался чужаком.
Что же касается прозелитов, то отношение к ним менялось от общины к общине. Если в Палестине к ним относились вполне нормально, то в Вавилоне, например, и через несколько поколений помнили твоё происхождение. Но в Вавилоне было разделение и между самими евреями - было важно из какого ты города, из какого района, межобщинные браки были не очень часты, и чистоте крови уделялось большое значение. В Палестине всё это не играло такой роли, и, действительно, многие прозелиты занимали уважаемое положение в общине - вещь, в Вавилоне невозможная. Как я понимаю, сказывалась ментальная разница между римско-византийской Палестной и персидской Вавилонией.
Digger
Цензор
Если так - то да. Идумеи "происходят" от Эйсава, а не от Яакова. Но тем не менее довольно сложно определить в чём именно состояла неприязнь к нему. Была ли это неприязнь как к потомку идумеев или же это была больше неприязнь к римлянам и их мировому порядку который он представлял и пропагандировал. Последнее мне кажется более близким к истине.
Digger
Цензор
Meritamun, как же они могут быть еврейками, если это и есть разрисовка могилы Хнум-Хотепа (дин 11-12)? Между ними и появлением первых евреев и евреек в конце 13 - начале 12 вв., хронологический разрыв в, как минимум, 700-900 лет. Самое большее, что вы можете сказать о них, что это мол современники, а может и родственники, патриархов, при условии, что Вы принимаете их историчность. 