Народ древней Пруссии

[Sergniks]

Прочитал книгу: "Кулаков В.И. Пруссы, скальвы и курши в эпоху викингов. − К.: Эдитус, 2020. − ХХ с.".

Так и не понял кто же такие древние пруссы в эту эпоху. Это то ли предки литовцев то ли онемечились, то ли совсем исчезли.

В интернете нашел Прусско-Немецкий словарь ок.1300 года, 800слов. Там была колонка перевод на русский. Добил колонку литовского языка, так как почти все историки говорят пруссы это Балты, то есть близкие литово-латвийцам.

Посчитал статистику похожести слов. Результаты такие. Немецких около 5%, литовских около 10%, славяно-русских около 28%.

Что скажете.

 

[Vir]

Поздновато словарь составлен.

Да и составили его немцы... Балтика - Медвежий угол

 

[Артемий]

Пруссы жили рядом со славянами и женщин оттуда таскали, так что ничего удивительного нет в славянском влиянии.

 

[Vir]

Так и не понял кто же такие древние пруссы в эту эпоху. Это то ли предки литовцев то ли онемечились, то ли совсем исчезли.

и первое, и второе, и третье...
Принявший христианство прусс, включался в механизм онемечивания
Несогласные образовали Литву, с ее поздней христианизацией.
Кстати восток нынешней Калининградской области так и назывался Малая Литва или Прусская Литва

 

[Rzay]

Кстати восток нынешней Калининградской области так и назывался Малая Литва или Прусская Литва

Некоторые политические группы в Литве претендуют на часть Калининградской области между реками Прегель и Нямунас (территория, известная как Малая Литва ), но они не имеют большого влияния. [27] Линас Бальсис , депутат литовского парламента, утверждает, что статус эксклава должен обсуждаться на международном уровне. [28]
В 1994 году бывший глава литовского государства Витаутас Ландсбергис призвал к отделению и « деколонизации » Калининграда от России. [29] В декабре 1997 года депутат парламента Литвы Ромуальдас Озолас выразил мнение, что Калининград должен стать независимой республикой. [30]
После аннексии Крыма в 2014 году политолог Лауринас Кащюнас призвал к пересмотру Потсдамского соглашения. [31] Он утверждает, что жители Калининграда поддержали бы референдум об отделении от России. [31] Идея притязаний Литвы была отвергнута российскими СМИ, даже либеральная « Новая газета » назвала ее «геополитической фантазией». [32]

Kaliningrad question - Wikipedia

en.wikipedia.org

Помню, довелось мне как-то пообщаться с одним энтузиастом этой темы - он доказывал мне что "срок Потсдамских соглашений истёк и теперь Калининградскую область, сиречь эту самую "Малую Литву", надо присоединить к Литве большой" - но очень быстро, как это часто бывает с подобными гавриками, скатился в состояние, похожее на собачье бешенство, так что детального обсуждения не получилось.

 

[Vir]

Помню, довелось мне как-то пообщаться с одним энтузиастом этой темы

А пусть распечатает фото Антанаса Снечкуса, первого секретаря ЦК КП Литовской ССР, и колет его иголками... Этому дяде щедрое советское руководство неоднократно предлагало присоединить Калининградскую область к Литовской ССР, но он упорно отказывался

 

[Sergniks]

и первое, и второе, и третье...
Принявший христианство прусс, включался в механизм онемечивания
Несогласные образовали Литву, с ее поздней христианизацией.

С только Литвой это перебор. Выше по течению Немана город древний Городно(Гродно), несогласные и туда утекали. К тому же из Немана речной путь с волоками на Западную Двину в район Полоцка и далее по Реке Ловать в Старую Русу, да и древнем Новгороде целая улица Прусская с выходцами из Пруссии. Этот речной путь и был с острова Русне в дельте Немана, который в нижнем течении назывался Russ, в Старую Руссу. А Пруссия это бывшая Поруссия, та что по реке Рус.
Понятно почему они предпочитали Городно и Новгород. Там они около 30% слов понимали, а не 10-15 как в Литве.

 

[Sergniks]

Кулаков Владимир Иванович Д.И.Н. рук. Балтийской экспедиции ИА РАН. член-корреспондент Немецкого археологического института (Берлин), профессор Калининградского института туризма.
Пишет:
«название «викинги» могли по праву носить и воины западных балтов. (стр.7)
Главное чтоб в Норвегии и Швеции не прочитали.

«Появляется так называемая «дружинная триада» - наличие представителей различных культур и этносов в составе дружины, становление новых черт обрядности (прежде всего – захоронение с конём) и развитие своеобразного декоративного стиля» (стр.8)
Конные Викинги это круто!
Однако около 55% слов, основа языка, непонятно к какой языковой группе относится(загонял в googl определить язык). Может быть предки их военной верхушки из причерноморских Скифов, ведь язык Скифов неизвестен.

 

[Mukaffa]

Главное чтоб в Норвегии и Швеции не прочитали.

"Когда они выехали на восток в море, на них напали викинги. Это были эсты. Они захватили и людей, и добро. Некоторых из захваченных в плен они убили, в других поделили между собой как рабов."
("Сага об Олаве сыне Трюггви" VI)

https://norroen.info/src/konung/heimskringla/olaf-tr/ru.html

 

[Sergniks]

Mukaffa​

"Когда они выехали на восток в море, на них напали викинги. Это были эсты. "
("Сага об Олаве сыне Трюггви" VI)
-
Надо смотреть не перевод, а сам источник. И видеть различие в современном русском языке "Эсты" и "викинги" это разные понятия в сагах. В сагах Эсты это восточные люди, а викинги просто морские бойцы. Это не этнические понятия. А в русском языке викинги это этнические скандинавские норманны с небольшим включением других этносов.

Если автор писал для западных туристов, тогда понятно. Но мне не понравилось, что всех пруссов назвали викингами, даже тех кто похоронен с конем. А крестьяне и ремесленники древних пруссов в дали от моря тоже викинги?

 

[Mukaffa]

Надо смотреть не перевод, а сам источник. И видеть различие в современном русском языке "Эсты" и "викинги" это разные понятия в сагах.

А чем вас не устраивает перевод? в нём "эсты" и "викинги" тоже разные понятия. Вдумайтесь в смысл цитаты.

Эсты это восточные люди, а викинги просто морские бойцы.

Эсты не были морскими бойцами по-вашему? Это откуда вы такой дичи начитались? Например эсты Сааремаа это известные по всей Балтике пираты.

Это не этнические понятия.

Какое именно? "Викинги" - не этническое, а "эсты" - очень даже этническое. В чём вы тут запутались?

А в русском языке викинги это этнические скандинавские норманны с небольшим включением других этносов.

Бред.
Выкиньте подобное из головы.

Если автор писал для западных туристов, тогда понятно. Но мне не понравилось, что всех пруссов назвали викингами, даже тех кто похоронен с конем. А крестьяне и ремесленники древних пруссов в дали от моря тоже викинги?

Среди пруссов были викинги, среди других балтов тоже были викинги, среди славян были викинги, среди финнов были викинги, среди скандинавов также были викинги. И что тут у вас за проблема? Не очень понятно.

 

[Sergniks]

А чем вас не устраивает перевод? в нём "эсты" и "викинги" тоже разные понятия. Вдумайтесь в смысл цитаты.
Эсты не были морскими бойцами по-вашему? Это откуда вы такой дичи начитались? Например эсты Сааремаа это известные по всей Балтике пираты.

Какое именно? "Викинги" - не этническое, а "эсты" - очень даже этническое. В чём вы тут запутались?

Среди пруссов были викинги, среди других балтов тоже были викинги, среди славян были викинги, среди финнов были викинги, среди скандинавов также были викинги. И что тут у вас за проблема? Не очень понятно.

Нет проблем. Если викинги взяли в гребцы человека или нескольких из какого-то этноса, это не значит, что и все остальные люди этого этноса стали викингами.

 

[Mukaffa]

Нет проблем. Если викинги взяли в гребцы человека или нескольких из какого-то этноса, это не значит, что и все остальные люди этого этноса стали викингами.

В смысле? Если викинги-славяне взяли в гребцы какого-нибудь беглого скандинава, то что изменилось? Всё по прежнему. Этих викингов за скандинавов никто принимать не станет. Вроде очевидно. И какие у вас непонятки?

 

[Cahes]

А в русском языке викинги это этнические скандинавские норманны с небольшим включением других этносов.

В русских источниках никаких викингов нет. Есть варяги, это совсем иное дело

 

[Вано]

В Руссовике есть статья, которая так и называется - "Прусский язык". Там уверенно говорится, что к прусскому языку из живых языков ближе всего латышский и литовский. "В некоторых отношениях пруусский язык обнаруживает и особую близость к славянским языкам" (с). "Языковеды ХХ века точно установили, что это язык из летто-литовской группы" (с)..
В статье также приводится ценный исторический документ 14-го века - письмо на прусском языке студента из Карловых Вар своему собутыльнику, который не хотел платить за выпивку.

 

[Sergniks]

В Руссовике есть статья, которая так и называется - "Прусский язык". Там уверенно говорится, что к прусскому языку из живых языков ближе всего латышский и литовский. "В некоторых отношениях пруусский язык обнаруживает и особую близость к славянским языкам" (с). "Языковеды ХХ века точно установили, что это язык из летто-литовской группы" (с)..
В статье также приводится ценный исторический документ 14-го века - письмо на прусском языке студента из Карловых Вар своему собутыльнику, который не хотел платить за выпивку.

Вы серьезно верите Вики и без проверки? Это не серьезно. В этом письме из 11 слов только rekyse - господин как то похоже на литовский (на латышском kungs) да и то похоже на Rex на немецком. У летто-литовцев белый цвет BALT. А у пруссов GAYLIS.

 

[aeg]

Латышский и литовский языки относятся к восточно-балтийской группе, прусский и куршский - к западно-балтийской группе.

Племена, из которых образовались латыши и литовцы, друг друга понимали. А вот куршского языка они не понимали. Следовательно языки восточно- и западно-балтийской группы довольно сильно отличаются друг от друга.

 

[Cahes]

Латышский и литовский языки относятся к восточно-балтийской группе, прусский и куршский - к западно-балтийской группе.

Шо странно, на мой взгляд. Так как курши жили в Гробине, я там их могильник копал, а это севернее литвы

 

[aeg]

Шо странно, на мой взгляд. Так как курши жили в Гробине, я там их могильник копал, а это севернее литвы

Западная Латвия. Гробиня недалеко от Лиепаи.

 

[Cahes]

Западная Латвия. Гробиня недалеко от Лиепаи.

Александр Евгеньевич, я в курсе, я там работал у Валеры Петренко. Но, Литва южнее, она между ними, и Пруссией