А дайте ссылку на англ вики про коросов и сардов?
По моему таких статей не существует
В вики Sardinia и вики Corsica нет упоминаний корсов и сардов
народы моря
- Автор темы vovap
- Дата начала
По моему таких статей не существует
В вики Sardinia и вики Corsica нет упоминаний корсов и сардов
Caesar Traianus
Римский гражданин
А разве корсиканцы не иберолигуры? И сарды помоему с этрусками ничего общего не имеют. Вроде современные исследования ДНК сделали вывод о малоазиатском происхождении этруссков.
... при этом нелишне заметить, что весьма редкая гаплогруппа G, роднящая этрусков - через Малую Азию - с Северным Кавказом, распространена также и на Сардинии и Корсике. А вот в остальной Италии, а тем более в остальной Европе, её процент исчезающе мал.
Caesar Traianus
Римский гражданин
Полагаю следует читать эту гаплогруппу доставшейся иберо-лигурам от предыдущего населения т.е.автохтонов. Полагаю она весьма скромно распространена на корсике. Если б была какая то связь меж корсами и этрусками, последние определенно бы признали орсов за своих. А так... Скорее связь этрусков с малоазийцами тоже походит через автохтонов, которые тут жили до прихода этрусков. Как мне помнится, существует теория что собственно этруски составляли немногочисленный слой населения и были лиш верхней кастой в этом обществе, они же принесли сюда культуру, остальное - автохтоны.
Редкость очень сильно зависит от региона. Смотрите тут (Западный Кавказ), например:
http://s41.radikal.ru/i093/1009/d7/684bb05a041a.jpg
Емнип, картинка из этой работы: http://ibg.anrb.ru/LitvinovSS.pdf
Кстати, неплохо бы уточнить субклейд G у этрусков, потому как гаплогруппа очень древняя и разнообразная:
http://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpG.html
Сказать просто G - это мало что сказать, в общем-то.
Но вообще гаплогруппа в лучшем случае может подсказать только регион, откуда пришла популяция. Скажем, о родстве языков это может и не говорить, потому что язык, в отличие от гаплогруппы, можно поменять.
О субкладах - смотрите на "Молекулярной генеалогии", здесь не совсем подходящее место для дискуссии на эту тему.Редкость очень сильно зависит от региона. Смотрите тут (Западный Кавказ), например:
http://s41.radikal.ru/i093/1009/d7/684bb05a041a.jpg
Емнип, картинка из этой работы: http://ibg.anrb.ru/LitvinovSS.pdf
Кстати, неплохо бы уточнить субклейд G у этрусков, потому как гаплогруппа очень древняя и разнообразная:
http://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpG.html
Сказать просто G - это мало что сказать, в общем-то.
Но вообще гаплогруппа в лучшем случае может подсказать только регион, откуда пришла популяция. Скажем, о родстве языков это может и не говорить, потому что язык, в отличие от гаплогруппы, можно поменять.
Насчёт Северного Кавказа (особенно осетин) - всё верно, именно там G встречается часто. Но не в Европе. К тому же есть разница: на Кавказе доминирует G2a1, в Европе - G2a3.
Очень интересный сайт, спасибо за ссылку.
Между делом - начинаю выкладывать обзорную статью о палеоевропейских языках. Дальнейшие выпуски анонсировать в форуме не буду, планирую выкладывать их раз в 1-2 недели:
http://dmitri-lytov.livejournal.com/49245.html
http://dmitri-lytov.livejournal.com/49245.html
А как соотноится эта старая Парсуа с Манной? Ведь как старая Парсуа, так и Манна - южнее озера Урмия
"Этническое имя персов впервые упоминается в 836 г. до н. э. в виде Parsuaš — названия одной из областей южнее озера Урмия в архивах ассирийского царя Салманасара III. С Парсуа воюет в 743 г. до н. э. царь Тиглатпаласар"
Вот карта Манны в 9-7 вв
Про Манну в вики пишется, что "Царство Манна делилось на области. Самая большая - Замуа - находилась к югу от озера Урмия; Алатее; Зикирту; Суби и др. В качестве зависимых стран, упоминаются также Зикирту и Андия.
Известны города:
* Изирту (столица) — видимо идентична Кафланту (район Хамадан).
* Мешта (под нынешним Таштепе)
* Парда (упоминается как столица Митатти, князя Зикирту).
* Зибия, видимо нынешняя Зивийе" ?
Что известно об этническом происхождении и языковой принадлежности маннеев, Зикирту, Андии? На каком языке имена их правителей?
Парда с парсуа никак не связана?
Парсуа немного южнее.
Первые иранцы,вторые вероятне всего индоарийцы.
Я вообще склоняюсь к мнению, что манеи и матиены(более поздние индоарийские митанийцы) это название одного и того же народа ,поскольку странно получаеться когда манеи вдруг исчезают с ассирийскими источниками ,а матиены сразу занимают их ареал по последуюшим греческим источникам .
На теретории Манеев локализуеться и Аратта по клинописи Саргону.
Поскольку этот же топоним относиться к арийскому пенджабу ,то вероятно с ними же мигрировал в индостан.
Могу сказать лиш ,что от к имени Багадата(данный богом ) часто возводят происхождение широко известного рода Багратуни-Багратионы .
...представители урартской знати, фамилии которых оканчиваются на суффикс “уни” - Арцруни, Рштуни, Хорхоруни, Сюни, Багратуни и т.д.
Этот факт отметил известный историк Урарту академик Б.Б Пиотровский еще в 1945 г. в своей работе «К вопросу о происхождении армянского народа». До него проф. Г. Капанцян в другом исследовании по истории Урарту, опубликованном в 1940 г., обратил внимание, что царь страны Мана, живший в 716 г. до н.э., носил имя Багадати. А Мана находилась в составе Урарту и занимала территорию восточного побережья оз. Урмия, которое было заселено индоевропейскими племенами, родственными иранским племенам. Г. Капанцян определил, что Багадати принадлежал к роду Багратуни, поскольку представители именно этого рода носили имя Багадат-Баграт и производную от него фамилию Багратуни. На это указывал и проф. Н. Адонц (см. его труд «Армения в эпоху Юстиниана», СПб., 1908). Имя Багадат носил также Баграт - стратег (полководец) армянского царя Тиграна II Великого (95-55 до н.э.), назначенный правителем Сирии после присоединения последней к державе Тиграна. Считая область Багреванд на юге Армении первоначальной родовой областью Багратуни, Адонц высказал гипотезу, что Багратидская династия возникла на Атропатенской или иранской окраине Армении, на армяно-иранской этнической почве. Слово Багадата означает “богом данный”, и стратега Багадата-Баграта Адонц считал родоначальником Багратуни. В ассирийских и урартских надписях указаны и родственники царя Багадати: дед - Иранзу, отец - Аза, брат - Улусуну. Таким образом, из эпохи Урарту нам известны четыре представителя рода Багратуни.
http://alexorgco.narod.ru/Asia/Georgia.htm
Вопрос не простой. О происхождении древних обитателей Апеннин есть даже отдельная тема:
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=9203
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=9203
А были ли ещё какие-то миграции по территории современного Ирана в 8-6 вв до н э (кроме миграций киммерийцев и скифов)?
сейчас был репортаж с московского феста реконструкторов , самые фантасмагоричные костюмы были у чуваков которые сардинцев бронзового века реконструировали - все в рогах , бронзе и коже с костями (думаю многое от шарденов ещё скопировали) . Они заявили что клич их предков был - Эллорри !!! Иллири !!! Интересно откуда они эту инфу достали ?
Сардика - это город на месте современной столицы Болгарии, Софии (в собственно Иллирии существовал также собственный аналогичный топоним - Сарда). Считается, что название Сардика-Сердика скорее всего носит иллирийские корни. Связь прослеживается некоторыми лингвистами, таким образом, между Сардинией, Сардикой-Сердикой и Сардами - столицей Лидии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B7%D1%8B%D0%BA
http://ugabuga.ru/view_drev_mif.php?id=4854
http://christian-reading.info/data/1891/05...891-0506-05.pdf
http://souroujon.blog.bg/technology/2009/0...-proizho.378547
В текущей теме эта позиция (об иллирийском происхождении сардин-шердана) - тоже была отражена. Например:
Согласно "Procesos contra los Arborea" (1353-93), выступая против врага, сардинцы в эти времена наступая напевали:
"Ellori, ellori, elliri, liri doy"
Assurbanipal
Квестор
Есть такой припев "Lirum lirum" в средневековых мадригалах
http://www.links2love.com/christmas_song_lirum_lirum.htm