В наше время достаточно часто в средствах СМИ, в печатных изданиях появляется эдакая ностальгия по России 1913 г., когда говорят о невиданном экономическом росте, о высоких зарплатах рабочих, о повышении благосостояния народа и т.п., прикидывают, когда бы Россия достигла первого места в мировой экономике, если бы... не война и революция (кажется Столыпин называл эти два фактора гибельными для страны). Естественно, все понимают, что ничего уже поменять нельзя, что все так, как есть. Но опять ругают Советскую власть и все, что с ней было связано все эти 74 года. Но для чего-то это все нужно было? Какова историческая миссия советского периода нашей истории?
Наше дело - левое!
- Автор темы S.P.Q.R.
- Дата начала
Г
Гость_Магид_*
Guest
Прежде всего нужно разобраться с определениями.
БЫЛА ЛИ В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ?
Выражение “Советская власть” прочно ассоциируется у многих людей, особенно старшего поколения, с правлением коммунистической партии. Слово “Советы” присутствовало в названии страны, органов власти, газет (например, “Советская Россия”) и даже одного из спортивных обществ — “Крылья Советов”. Но была ли в РСФСР и СССР Советская власть?
Во время революционных событий 1917 г. во всех крупных промышленных центрах России, во многих аграрных районах и деревнях возникли органы самоуправления, называвшиеся, как правило, Советами. Сельская община или промышленное предприятие посылали в такой Совет одного или нескольких делегатов с наказом отстаивать ту или иную точку зрения и согласовывать её с другими делегатами. В случае если делегат не выполнял наказ, его могли в любой момент отозвать. Эти органы самоуправления пользовались поддержкой значительной части общества. В них работали представители различных партий, хотя большинство делегатов были беспартийными.
25 октября 1917 г. в результате свержения Временного правительства власть в России перешла к Советам, во главе которых стояла коалиция партии большевиков и партии левых социалистов-революционеров (эсеров). III Всероссийский съезд Советов в январе 1918 г. провозгласил образование РСФСР, где Советы рассматривались в качестве единственных органов власти. Высшим же органом власти в стране объявлялся съезд Советов. В промежутках между съездами страной должен был руководить Всероссийский центральный исполнительный комитет (ВЦИК), избранный съездом, и Совет народных комиссаров (СНК) — советское правительство.
Однако партия большевиков постаралась монополизировать власть, силой вытесняя из Советов представителей иных политических партий или независимых беспартийных.
В ноябре 1918 г. лидер партии левых эсеров Мария Спиридонова обратилась с письмом к Центральному комитету партии большевиков: “Вы поставили себя в лагерь мятежников против Советской власти... своими разгонами съездов и Советов и безнаказанным произволом назначенцев-большевиков. Власть Советов — аппарат самоуправления трудовых масс, чутко отражающий их волю, настроения и нужды. И когда каждая фабрика, каждый завод и село имели право через перевыборы своего советского делегата влиять на работу государственного аппарата и защищать себя в общем и частном смысле, это действительно было самоуправление. Всякий произвол и насилие, всякие грехи, естественные при попытках массы управлять и управляться, легко излечимы, так как принцип не ограниченной никаким временем выборности и власти населения над своим избранником даст возможность исправить своего делегата радикально, заменив его честнейшим и лучшим, известным по всему селу и заводу. И когда трудовой народ колотит своего советского делегата за обман и воровство, так этому делегату и надо, хотя бы он и был большевик, и то, что в защиту таких негодяев вы посылаете на деревню артиллерию... доказывает, что вы не принимаете принципа власти трудящихся или не признаёте её. И когда мужик разгоняет и убивает насильников-назначенцев — это... народная самозащита от нарушения прав, от гнёта и насилия... Для того, чтобы Советская власть была барометрична, чутка и спаяна с народом, нужна беспредельная свобода выборов, игра стихий народных, и тогда-то и родится творчество, новая жизнь, живое устроение и борьба. И только тогда массы будут чувствовать, что всё происходящее — их дело, а не чужое. Что они сами — творцы своей судьбы, а не кто-то их опекает и благотворит...”.
БЫЛА ЛИ В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ?
Выражение “Советская власть” прочно ассоциируется у многих людей, особенно старшего поколения, с правлением коммунистической партии. Слово “Советы” присутствовало в названии страны, органов власти, газет (например, “Советская Россия”) и даже одного из спортивных обществ — “Крылья Советов”. Но была ли в РСФСР и СССР Советская власть?
Во время революционных событий 1917 г. во всех крупных промышленных центрах России, во многих аграрных районах и деревнях возникли органы самоуправления, называвшиеся, как правило, Советами. Сельская община или промышленное предприятие посылали в такой Совет одного или нескольких делегатов с наказом отстаивать ту или иную точку зрения и согласовывать её с другими делегатами. В случае если делегат не выполнял наказ, его могли в любой момент отозвать. Эти органы самоуправления пользовались поддержкой значительной части общества. В них работали представители различных партий, хотя большинство делегатов были беспартийными.
25 октября 1917 г. в результате свержения Временного правительства власть в России перешла к Советам, во главе которых стояла коалиция партии большевиков и партии левых социалистов-революционеров (эсеров). III Всероссийский съезд Советов в январе 1918 г. провозгласил образование РСФСР, где Советы рассматривались в качестве единственных органов власти. Высшим же органом власти в стране объявлялся съезд Советов. В промежутках между съездами страной должен был руководить Всероссийский центральный исполнительный комитет (ВЦИК), избранный съездом, и Совет народных комиссаров (СНК) — советское правительство.
Однако партия большевиков постаралась монополизировать власть, силой вытесняя из Советов представителей иных политических партий или независимых беспартийных.
В ноябре 1918 г. лидер партии левых эсеров Мария Спиридонова обратилась с письмом к Центральному комитету партии большевиков: “Вы поставили себя в лагерь мятежников против Советской власти... своими разгонами съездов и Советов и безнаказанным произволом назначенцев-большевиков. Власть Советов — аппарат самоуправления трудовых масс, чутко отражающий их волю, настроения и нужды. И когда каждая фабрика, каждый завод и село имели право через перевыборы своего советского делегата влиять на работу государственного аппарата и защищать себя в общем и частном смысле, это действительно было самоуправление. Всякий произвол и насилие, всякие грехи, естественные при попытках массы управлять и управляться, легко излечимы, так как принцип не ограниченной никаким временем выборности и власти населения над своим избранником даст возможность исправить своего делегата радикально, заменив его честнейшим и лучшим, известным по всему селу и заводу. И когда трудовой народ колотит своего советского делегата за обман и воровство, так этому делегату и надо, хотя бы он и был большевик, и то, что в защиту таких негодяев вы посылаете на деревню артиллерию... доказывает, что вы не принимаете принципа власти трудящихся или не признаёте её. И когда мужик разгоняет и убивает насильников-назначенцев — это... народная самозащита от нарушения прав, от гнёта и насилия... Для того, чтобы Советская власть была барометрична, чутка и спаяна с народом, нужна беспредельная свобода выборов, игра стихий народных, и тогда-то и родится творчество, новая жизнь, живое устроение и борьба. И только тогда массы будут чувствовать, что всё происходящее — их дело, а не чужое. Что они сами — творцы своей судьбы, а не кто-то их опекает и благотворит...”.
Тут дело не в терминах. Главное - сам период. Мне интересна историческая миссия советского периода истории.
AlexeyP
Принцепс сената
Упомяну только один из аспектов, касательно роли советского периода в национальной истории (к левой идее это имеет мало касательсва).
Россия всегда была крайне безграмотной страной. Библию на русский перевели только в середине 19 века, в московской "православной" России народ не знал "Отче наш", а епископы - сколько всего евангелий. В девятнадцатом веке образованный класс стал понемногу, по верхушкам, разбираться, о чём пишут в европейских книгах. Царей, начиная с Петра, вопрос о национальном невежестве волновал, но делали они для исправления положения, как правило, очень мало. Правда, примерно со времён гр.Уварова гимназическая система была вполне приличной.Однако к революции основная масса населения была безграмотна.
И вы посмотрите, что сделали большевики за 70 лет (и даже гораздо быстрее). У нас в стране образование стало - одно из лучших в мире. И наука тоже. Советская власть заботилась о пополнении библиотек в каждой глухой деревне. Если об этом подумать, то как-то иначе воспринимается пропогандистская брехня о том, что большевики исстребили и вытеснили из страны весь образованный слой.
Россия всегда была крайне безграмотной страной. Библию на русский перевели только в середине 19 века, в московской "православной" России народ не знал "Отче наш", а епископы - сколько всего евангелий. В девятнадцатом веке образованный класс стал понемногу, по верхушкам, разбираться, о чём пишут в европейских книгах. Царей, начиная с Петра, вопрос о национальном невежестве волновал, но делали они для исправления положения, как правило, очень мало. Правда, примерно со времён гр.Уварова гимназическая система была вполне приличной.Однако к революции основная масса населения была безграмотна.
И вы посмотрите, что сделали большевики за 70 лет (и даже гораздо быстрее). У нас в стране образование стало - одно из лучших в мире. И наука тоже. Советская власть заботилась о пополнении библиотек в каждой глухой деревне. Если об этом подумать, то как-то иначе воспринимается пропогандистская брехня о том, что большевики исстребили и вытеснили из страны весь образованный слой.
AlexeyP
Принцепс сената
В России к революции подавляющее большинство населения были крестьяне, занимавшиеся низкопроизводительным в российских природных условиях выращиванием зерновых. Другие страны, где ныне смотрят интернет, были к тому времени куда урбанизированнее. И грамотнее. Большевики "осовременили" Россию в сжатые сроки, путём жестокого насилия над крестьянством.
Clarence
Инопланетный резидент
А в чем заключалось "осовременивание"? В коллективизации?
В том числе. Не надо забывать, что в царской России, в отличие от Европы и США, сх производство было нетоварным. Одной из целей реформ Столыпина и было превращение сх производства в товарное. У него не получилось. Большевики этого достигли (в виде колхозов).
AlexeyP
Принцепс сената
Clarence
Коллективизация была средством для индустриализации. У деревни попросту экспроприировали её продукт. Одновременно результатом было бегство населения в города.
Kamille
Немного нашел на сайте http://1911encyclopedia.org/ - это Британская энциклопедия за 1911 год. Искать там очень трудно, т.к. текст оцифрован, но не вычитан.
По России приводятся данные на 1897 год - 13% городского населения.
По Германии на 1900 - 54,3% городского населения.
По США общих цифр не нашел, там по отдельным штатам:
Коллективизация была средством для индустриализации. У деревни попросту экспроприировали её продукт. Одновременно результатом было бегство населения в города.
Kamille
Немного нашел на сайте http://1911encyclopedia.org/ - это Британская энциклопедия за 1911 год. Искать там очень трудно, т.к. текст оцифрован, но не вычитан.
По России приводятся данные на 1897 год - 13% городского населения.
По Германии на 1900 - 54,3% городского населения.
По США общих цифр не нашел, там по отдельным штатам:
Одно из последствий, на мой взгляд, заключается в том, что в России люди поразительным образом интересуются всем тем, что происходит вокруг них, даже если это напрямую их не касается. Нигде больше я в таком массвом масштабе подобный феномен не наблюдал.
Здесь надо сделать одну сцщественную оговорку. Товарное производство - это прежде всего проиводство товара, предназначенного для продажи на рынке. Поскольку для колхозного хозяйства было характерно прежде всего изъятие с/х продукции, то говорить о том, что они превратили отечественное c/х проиводство в товарное, трудно.
Clarence
Инопланетный резидент
AlexeyP
Принцепс сената
Я сейчас дочитываю Р.Пайпса, "Россия при старом режиме". Вражина Пайпс работал советником в рейгановской администрации, в симпатиях к СССР его не заподозришь. Так вот, чтобы понимать, что такое коллективизация очень рекомендую прочитать (если кто не читал) первую главу пайпса,". ПРИРОДНЫЕ И СОЦИАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ И ИХ ПОСЛЕДСТВИЯ". Очень хорошо описано, что такое сельское хозяйство в России вообще. Пайпс у Мошкова лежит, http://www.lib.ru/HISTORY/PAJPS/oldrussia.txt
AlexeyP
Принцепс сената
Clarence
Я же не знаю, что Вы вкладываете в понятие "блага"
. Многие люди считают злом весь прогресс, бывший с начала Великой французской революции. А некоторые - уже античность считают началом вырождения, разрывом с примордиальной традицией. Если полагать экономическое развитие страны за благо - то да, индустриализация - благо.
Я же не знаю, что Вы вкладываете в понятие "блага"
. Многие люди считают злом весь прогресс, бывший с начала Великой французской революции. А некоторые - уже античность считают началом вырождения, разрывом с примордиальной традицией. Если полагать экономическое развитие страны за благо - то да, индустриализация - благо.