Наше дело - левое!
- Автор темы S.P.Q.R.
- Дата начала
И опять же спрошу - а толку? Зачем интересуются, какие выводы делают, что способны изменить благодаря своиему интересу? Нужно ж не только интерсоваться, и понимать хоть что-то из того, чем интерсуешься.
Хотя я и уверенна, что процент интересующихся сильно велик, даже среди старших поколений, не точ то уж молодых. Весь интерес пришелся на перестройку.
Поставлю вопрос по-другому, почему в экономику какой-нибудь Кореи вкладывались огромные средства?
Разве Россия или другие респулики СНГ процветают? И разве процветание Кореи было достигнуто ценой таких же жертв?
Ноджемет
Фараон
Val, вам, конечно, виднее. Я имею в виду развал советской системы образования. Но мне, как потребителю ( дочка закончила школу не так давно) так не показалось. Я не почувствовала ОЧЕНЬ сильных изменеий, только за счет ввода идиотских предметов типа ОБЖ.
И я уже раньше говорила, что я отсутствие интереса связываю с относительной доступностью информации в наше время. Я , например, ее учебники по истории читаю - она этого понять не может, а мне-то преподавали, как череду восстаний, следовательно, как борьбу трудящихся за свои права. И многие гуманитарные предметы - в таком же ключе. Соответственно люди моего поколения и стараются наверстать упущеннное.
И я уже раньше говорила, что я отсутствие интереса связываю с относительной доступностью информации в наше время. Я , например, ее учебники по истории читаю - она этого понять не может, а мне-то преподавали, как череду восстаний, следовательно, как борьбу трудящихся за свои права. И многие гуманитарные предметы - в таком же ключе. Соответственно люди моего поколения и стараются наверстать упущеннное.
Все-таки, думаю, есть разница между войной и таким мирным по сути своей действом как коллективизация. Ну да ладно. Значит, Корея имеет свое благосостояние только благодаря этой самой войне? Избеги они ее и сидели бы сейчас нищие и без компьтеров?
Колективизация не была ирным действом. Это была настоящая война с крестьянством. Сталин сам это признавал вбеседе с Черчилем.
Что за странная логика? Я говорю не об этом. Путь к процветанию обычно идёт через насилие. В нашем случае это коллективизация, в корейском - война Севера и Юга.
А в чем тогда логика? Можно ли достигнуть процветания минуя насилие?
Ну так большинство населения планеты и составляют такие племена или недалеко от них ушедшие в своем развитии.
Кстати, а в Китае уровень жизни выше или ниже, чем в России?
И все-таки, достигла ли бы Россия такого же уровня жизни без методов большевиков (таких как коллективизация)?
ИМХО нас лучше с Румынией-Болгарией сравнивать: сходный исходный уровень, были периоды как сходного пути развития (после 1945), так и различного (в межвоенный период, т.е. ранее). В общем, в случае с образованием - успехи СССР не очень убедительны: за 25 лет в Румынии и Болгарии грамотность тоже очень сильно выросла, на это указывал Kenez в книжке о советской пропаганде 20-х. В альтернативной Рос.империи после ПМВ сразу скорее всего было бы введено всеобщее начальное образование - уже все программы были разработаны, а выделяемые средства уже очень сильно увеличились после 1905 г. (для русскоязычных - среднеазиатам и чукчам повезло бы меньше, это точно). В СССР же в 20-е г.г. были с точки зрения обучения грамотности детей использованы неудачно - слишком много уделялось внимания обучению грамоте взрослых, а большой процент детей оказался неохваченным (поэтому в конце 30-х примерно 1/5 часть призывников неграмотная). Если по уровню жизни - с Турцией ИМХО надо сравнивать (турки добились колоссальных успехов в этом деле, без особых провалов по ходу, в отличие от России/СНГ - кстати, у них ведь это тоже итоги революции, диктатуры и т.д, хотя после начального периода войны с Грецией и создания республики у турков особых периодов насилия и хаоса не было).
В общем, по большому счету, ИМХО наиболее существенной именно советской чертой была ускоренная урбанизация - в 1959 г. городское население сравнялось с сельским. В альтернативке не знаю как было бы. Если экстраполировать дореволюционный период, то тенденция повышение доли городского населения до 1913 г. еще не стала заметной: только немного был превышен уровень середины XVIII в... После, по Миронову, доля городского населения падала чуть ли не в течение века (цифр не помню точно) - в докапиталистический период сельское население Рос.Империи росло быстрее, чем городское. Возможно, что в альтернативке прирост сельского населения был бы бОльшим, чем в реале, поэтому даже при таком же росте городского населения в абсолютных цифрах, доля городского бы возросла не так сильно, как в реале... Не знаю только, можно ли считать быструю урбанизацию прогрессом: не есть ли она причина демографического кризиса после ее окончания ?
Что касается промышленности - то тут альтернативку и реал крайне трудно сравнить. Можно лишь сказать, что были бы существенные отличия в структуре промышленности альтернативной РИ от СССР и РФ...
Да, а почему изначальный вопрос какой-то телеологичный (о цели/смысле советского периода отечественной истории) ?
В общем, по большому счету, ИМХО наиболее существенной именно советской чертой была ускоренная урбанизация - в 1959 г. городское население сравнялось с сельским. В альтернативке не знаю как было бы. Если экстраполировать дореволюционный период, то тенденция повышение доли городского населения до 1913 г. еще не стала заметной: только немного был превышен уровень середины XVIII в... После, по Миронову, доля городского населения падала чуть ли не в течение века (цифр не помню точно) - в докапиталистический период сельское население Рос.Империи росло быстрее, чем городское. Возможно, что в альтернативке прирост сельского населения был бы бОльшим, чем в реале, поэтому даже при таком же росте городского населения в абсолютных цифрах, доля городского бы возросла не так сильно, как в реале... Не знаю только, можно ли считать быструю урбанизацию прогрессом: не есть ли она причина демографического кризиса после ее окончания ?
Что касается промышленности - то тут альтернативку и реал крайне трудно сравнить. Можно лишь сказать, что были бы существенные отличия в структуре промышленности альтернативной РИ от СССР и РФ...
Да, а почему изначальный вопрос какой-то телеологичный (о цели/смысле советского периода отечественной истории) ?
Потому что сейчас модно считать, что 74 года Советской власти - это ошибка. Не было бы революции, сейчас правили бы миром. Но нельзя же вычеркнуть очевидные достижения.