Наши нравы - 1

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

garry

Принцепс сената
Есть и третья версия. Мне где-то встречалось ее высказывание: " Я - не против Путина, я -за то, чтобы он услышал". Возможно, от того, что это и моя позиция.
К сожелению, он не слышит. Не хочет.
Что должен услышать Путин? Гражданское общество? Добрый царь должен послушать свой народ?

Вы знаете, я помню очень интересное интервью разговор Шевчука журналу GQ (интервью брали Ксения Собчак и Ксения Соколова) после его знаменитой встречи с Путиным. Это было до протестов и тогда взгляды Ксения Собчак выразила весьма любопытные
http://yablor.ru/blogs/intervyu-yuriya-she...rnalu-gq/835586

Самый важный момент
[Ксения Собчак:]
Я залам вам главный вопрос. Все бренно, жизнь так коротка. Столько нужно успеть — увидеть, почувствовать, понять, наконец, просто совершенствовать себя? Скажите мне, ради всего святого, почему нужно делать мир лучше, а не заниматься собой?

[Юрий Шевчук:]
Давайте перекурим. Я сейчас очень постараюсь вам объяснить. (Долгая пауза.) Я хочу ответить не назидательно, а искренне очень. Первая моя встреча со злом произошла в раннем детстве. Тогда были в моде ружья-воздушки, и взрослые ребята стреляли в воробьев. Мне было семь лет, я увидел это бедное существо, которое здоровый парень в упор расстреливал. Я полез в драку и спас этого воробья. Меня избили страшно. Я взял воробья, он у меня жил и вскоре умер, потому что был подбит. С тех самых пор я ни в каком виде не терплю зла. Жажда изменить мир, о которой вы спрашиваете, — это желание защитить идущего рядом, которое в конечном счете определяет все мои поступки. Это не разумный импульс, это чувство. Если бы я рационально поступил тогда с воробьем, я бы просто убежал оттуда, потому что у них были ружья и они были большие. Но я словно попал в другое измерение, когда бился за этого воробья.

[Ксения Соколова:]
Но воробей умер.

[Юрий Шевчук:]
Да, но я стал другим. А прошел бы мимо, и ничего не произошло бы.

[Ксения Собчак:]
Просто мне кажется, что тому воробью, которому вы пытаетесь помочь, помочь нельзя.

Очевидно, что что-то изменилось после того интервью. Либо Ксения Собчак пришла к идеям, высказаным Шевчуком, либо её подослали к оппозиционерам. Третьего не дано, по-моему.


 

Val

Принцепс сената
Либо Ксения Собчак пришла к идеям, высказаным Шевчуком, либо её подослали к оппозиционерам. Третьего не дано, по-моему.
На мой взгляд, третье дано. Ксения Собчак - натура эгоцентричная и увлекающаяся. И вот она увлеклась политикой. Но, будучи человеком ярким и умныс, она понимает, что ставить на пртию власти глупо. Это - удел дурочек, типа Кожевниковой, которую она зло и безжалостно высмеивает. А сама ставит на другую партию
 

garry

Принцепс сената
На мой взгляд, третье дано. Ксения Собчак - натура эгоцентричная и увлекающаяся. И вот она увлеклась политикой. Но, будучи человеком ярким и умныс, она понимает, что ставить на пртию власти глупо. Это - удел дурочек, типа Кожевниковой, которую она зло и безжалостно высмеивает. А сама ставит на другую партию
А что сподвигло её увлечься политикой? Не забывайте про её семью. Путин был очень тесно связан с её отцом. Её мать - действующий член Совета Федерации. Такие свзи очень-очень близкие. Ксения Собчак прекрасно знает на что способен Владимир Путин. И методы его спецслужбистские она тоже знает. Так просто авантюрно делать ставку на оппозицию она бы не стала. Единственное что её могло на это сподвигнуть - она что-то узнала о прошлых делах Путина с её отцом. Может он причастен к смерти её отца? Может они вместе совершили что-то постыдное, что привело её к этому? Вести борьбу с человеком, который знает тебя с детства - это не простое увлечение игрой в политику. "Умный человек" так делать не будет. Мотив должен быть очень серьезным.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Если у нее есть полтора миллиона, значит она их от кого-то когда-то получила. И должна была уплатить налоги на доходы физических лиц. Вот и собираются проверить в порядке налогового контроля - уплатила ли?
Наличие денег у физлица само по себе основанием для уплаты НДФЛ не является.
 

Val

Принцепс сената
А что сподвигло её увлечься политикой?

Разумеется, точного ответа на этот вопрос мы не знаем. Но, повторяю, Ксения - увлекающийся, яркий человек, который любит пробовать себя на новых поприщах. Почему бы ейне включить в этот перечень и политику?

Так просто авантюрно делать ставку на оппозицию она бы не стала.

Это вено. Но ведь она и не ведёт себя, как какие-нибудь Удальцов и Лимонов (или Ходорковский), не так ли? Вот те, да - делают ставку на оппозицию (Лимонов, впрочем - в прошлом). Они садятся в тюрьму, объявляют голодовки, и т.д. Ксения же весьма умерена и осторожна, она ничем по большому счёту не рискует.

Единственное что её могло на это сподвигнуть - она что-то узнала о прошлых делах Путина с её отцом. Может он причастен к смерти её отца?

Ну, это - гадание на кофейной гуще.

Вести борьбу с человеком, который знает тебя с детства - это не простое увлечение игрой в политику. "Умный человек" так делать не будет. Мотив должен быть очень серьезным.

А я не вижу, чтобы она вела борьбу с Путиным. И, в принципе, её высказывание, которое прцитировала Ноджемет, подтверждает это.
 

Эльдар

Принцепс сената
Если у нее есть полтора миллиона, значит она их от кого-то когда-то получила. И должна была уплатить налоги на доходы физических лиц. Вот и собираются проверить в порядке налогового контроля - уплатила ли?

А чем собственно деньги отличаются от другого имущества?
Если бы вместо денег там оказались драгоценные украшения, или картины, или еще что-то на ту же сумму, то их тоже отобрали бы и требовали объяснить и доказать легальность их происхождения?
 

Герш/

Консул
А чем собственно деньги отличаются от другого имущества?
Если бы вместо денег там оказались драгоценные украшения, или картины, или еще что-то на ту же сумму, то их тоже отобрали бы и требовали объяснить и доказать легальность их происхождения?
Еще, кстати, можно пломбы из зубов выдергивать - пока преступники не скажут, откуда средства на стоматологию.
 

Val

Принцепс сената
В бэкграунде остается общественно-значимая суть дела. Адвокаты, опрошенные агентством РАПСИ, считали, что Собчак придется доказать уплату налогов со средств, изъятых у нее при обыске, а иначе возможно возбуждение уголовного дела. Следственные действия у Собчак проводились в рамках расследования дела о беспорядках в Москве 6 мая. Изъято было более 1 миллиона евро, 480 тысяч долларов и 480 тысяч рублей. При этом в СК сообщали, что назначена налоговая проверка, чтобы выяснить, уплачены ли с этой суммы налоги.

Данный факт задает следующий вопрос: вот вряд ли же к 15 июня (то есть к сегодня) налоговая проверка была произведена, да и вообще - зачем ее было назначать, не дождавшись, пока Собчак попробует доказать законность своих денег?

И это не говоря уже о том, как именно происходил обыск. Да, тут еще теоретическая часть: обыск у свидетелей. Вот чисто абстрактно: кто-то стал свидетелем ДТП. Как же его не обыскать, в самом-то деле? По поводу обыска у Собчак адвокат Резник говорил, вроде, что обыск может быть у кого угодно, но в рамках определенного уголовного дела, но не у того, кому присвоен статус свидетеля. Эти его слова в пересказе, так что вполне возможно искажение сигнала, а Резник имел в виду что-то другое. Собственно, факт жизни состоит в том, что никто особо не понимает, обыскивают ли свидетелей и эта тема не дискутируется.

С.Митрофанов (что-то в этом деле понимающий) на вопрос редакции озаботился и да, нашел что-то из какой-то научной, то есть теоретической статьи: "К сожалению, закон не перечисляет, в каких именно "исключительных случаях" возможно проведение обыска без согласия руководителя следственного органа и судебного решения. Получается, что основания не обращаться к руководителю следственного органа и в суд в таких случаях уголовно-процессуальным законом для следователя предусмотрены, а перечень и содержание этих самых случаев отсутствуют". Вот, тут есть ссылка на "руководителя следственного органа", так что все заведомо ОК. Впрочем, и тут ни слова по поводу свидетелей.

Но рядом еще одна тема: появление съемки обыска (в особенности - изъятых денег) в "Лайфньюс". На каких основаниях представители данной редакции присутствовали при следственных действиях (или получили их документацию) осталось недопроясненым. "Лайфньюс" теперь историограф Следственного Комитета?

Они ж еще и описали буквами: "Как уже сообщал Life News, правоохранители, пришедшие в квартиру Собчак рано утром 11 июня, застали Ксению Анатольевну в дезабилье: главная блондинка отечественного шоу-бизнеса открыла дверь, будучи в стрингах и топлесс". Ну, наверное, это все ничего и К.Собчак с Габреляновым А.А. тоже вскоре пожмут друг другу руки.

Все не зря!

Вот, наверное для чего все это было... Нет, тут не о конспирологии или разработке чего-то. Все, что происходит на свете, непременно служит появлению шедевров творчества масс. По этому поводу шедевр уже создан. Автор по имени Исраэль Шамир опубликовал в "Комсомольской правде" статью "Народ имеет право знать всю подноготную о тех, кто ведет его на баррикады". При встрече с шедевром комментарии должны смолкать. Далее - и до конца - только выбранные места.

"Не говорите мне, что держать деньги наличкой – не преступление. Миллионы долларов, евро и прочей валюты черным налом, найденные при обыске в дому у Ксении («Ксюши») Собчак должны были шокировать общество, и в особенности ту его часть, для которой Собчачка была эталоном и моделью поведения. Честные люди не хранят честно нажитые деньги наличкой под матрасом. Это делают наркодилеры, воры, проститутки, пособники террористов, неплательщики налогов.

... Если Ксения Собчак не окажется под судом и следствием – значит, у нас в стране действуют два разных закона. Один для всех, а другой – для крестницы Путина. Первое серьезное испытание для нового-старого президента России – это применить закон по всей его строгости по отношению к подозреваемой, даже если это его крестница. Он долго ее покрывал и защищал, но его долг по отношению к стране должен победить семейные чувства.

... Дочка покойного мэра Ленинграда-Петербурга, который приватизировал половину города не без интереса для себя и спасся от тюрьмы только благодаря бегству за границу, наверняка может и сама финансировать революции, хотя навряд ли станет. Она выросла в криминальной группировке, которая делала российскую политику коробками из-под ксерокса, полными долларов.

... Иметь миллионы кэшем – это законно, нам говорят. А часики патриарха – были незаконные? Наставница молодежи имеет право на миллионы в кармане, а русский патриарх дареные часики надеть не смей?

... Несмотря на интернет и прочие ниши, повестку дня и варианты ответов жестко диктует одна группа людей, Хозяева Дискурса, они же хозяева новостного агентства "Рейтерс" и "Нью-Йорк Таймс". Они определяют, кто кого убивает в Сирии, кто законно избран, а кто - диктатор.

... Россия вписана в это единое информационное пространство, и СМИ, пытающееся игнорировать повестку дня и политику внешнего инфоцентра, выходит из мейнстрима и маргинализируется. Его объявляют "кремлевским рупором", и оно исчезает из сводки новостей GoogleNews. Так, ни "Комсомолка" с ее гигантским тиражом, ни "Завтра" с ее влиянием, ни еженедельники "Эксперта" не появляются в сводке. Зато там господствуют интернет-радио Русской службы Би-Би-Си, "Коммерсант", "Росбалт", "РБК", "Газета.ру" и "Новая газета", все принадлежат олигархам или напрямую западным информационным концернам".

Впрочем, фраза "Она выросла в криминальной группировке, которая делала российскую политику..." - это автор... как бы это сказать...



http://polit.ru/article/2012/06/15/tk150512/
 

VANO

Цензор
А что, Кс.Собчак не может сказать, что эти деньги она заняла у родных и близких? А у кого именно и для чего - не ваше дело. Доносить, мол, ни на кого не обязана. А часть денег и вовсе её - экономила на всём, сидела на хлебе с водой и т.д.
Или папа в наследство оставил.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Отнюдь не являясь симпатизантом К.Собчак, должен все же сказать, что вся эта истерия вокруг изъятых у нее денег имеет неправовой характер.

Адвокаты, опрошенные агентством РАПСИ, считали, что Собчак придется доказать уплату налогов со средств, изъятых у нее при обыске, а иначе возможно возбуждение уголовного дела.

Это какие-то странные адвокаты. Собчак, если не ошибаюсь, не является госчиновником и не обязана никому ничего доказывать. Это доблестные налоговые органы должны доказать умышленное уклонение от уплаты налогов, да потом еще, скорее всего, отстоять свое решение в суде. Владение дензнаками само по себе не составляет налоговой базы, с владения деньгами налог не уплачивается. Налоговые органы обязаны доказать, что данные денежные средства, во-первых, получены Собчак как результат перечисленных в НК действий или событий, подлежащих налогообложению, т.е. являющихся доходами, во-вторых, что НДФЛ с этих доходов не был уплачен, в-третьих, что истекли сроки уплаты налога. Практически ни в одном СМИ об этом толком, со знанием дела не пишут, а извергают какую-то чушь.
А вот с тем, что данное событие используется для дискредитации Собчак, вероятно, можно согласиться.
 

VANO

Цензор
При всём при том мало-мальски разумные люди понимают, что и к ним вот также могут вломиться правоохранители, забрать деньги и пр., а потом заставлять оправдываться. Возможно эти, и объясняется реакция, например, А.Хинштейна, и не его одного.
 

Val

Принцепс сената
При всём при том мало-мальски разумные люди понимают, что и к ним вот также могут вломиться правоохранители, забрать деньги и пр., а потом заставлять оправдываться.

Так не надо быть оппозиционером! Как в старом истфаковском анекдоте:
- Какое антагонистическое противоречие существовало в рабовладельческом обществе?
- Не надо было быть рабом - и всё у тебя в жизни было бы хорошо!
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
МОСКВА, 15 июн — РИА Новости. Следствие в рамках проверки в связи с изъятием денег у телеведущей Ксении Собчак проверит все зарегистрированные на нее фирмы, ее декларацию о доходах и банковские счета, сообщил журналистам в пятницу официальный представитель СК России Владимир Маркин.

Следователи 11 июня изъяли у телеведущей более 1 миллиона евро, 480 тысяч долларов и 480 тысяч рублей, найденных во время обыска по делу о беспорядках на Болотной площади в столице 6 мая.

«Деньги, изъятые в ходе обысков, были в разных валютах… что вызвало определенные вопросы у следствия и может свидетельствовать об их так называемом небанковском происхождении. Поэтому в рамках налоговой проверки, назначенной следствием в связи с изъятием денег у Собчак, будут проверены все фирмы, зарегистрированные на нее, декларация о доходах, а также банковские счета. И уже по результатам будет принято процессуальное решение», — сказал Маркин.

http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/in...649/?frommail=1

Вот типичный образчик того, как идут не от преступления к человеку, а от человека к преступлению. Проще говоря, это "заказ". Понятно, что таковое имеет место на практике, но на месте г-на Маркина следовало бы постесняться озвучивать методику. Хотя какое там стеснение... :bad:
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Но в случае с Собчак несколько иная ситуация: иметь деньги еще никто не запрещал. И мне странен энтузиазм СМИ, выдающих сам факт обнаружения этих денег за явный признак преступления. Это передергивание.
Пресса пытается выдать "факт" :)
 

garry

Принцепс сената
Это вено. Но ведь она и не ведёт себя, как какие-нибудь Удальцов и Лимонов (или Ходорковский), не так ли? Вот те, да - делают ставку на оппозицию (Лимонов, впрочем - в прошлом). Они садятся в тюрьму, объявляют голодовки, и т.д. Ксения же весьма умерена и осторожна, она ничем по большому счёту не рискует.
Ну, это - гадание на кофейной гуще.
А я не вижу, чтобы она вела борьбу с Путиным. И, в принципе, её высказывание, которое прцитировала Ноджемет, подтверждает это.
Посмотрите, пожалуйста, этот ролик, в котором Яшин рассказывает о своих планах позлить Путина, а Собчак благосклонно этому внимает
http://www.youtube.com/watch?v=PYrzMFRRaD8&feature=youtu.be

Разве это не борьба с Путиным?
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Не понятен термин "суммы" "получены" "для оппозиции" в контексте действующего законодательства.
В свете шумихи в СМИ. У следствия имеется информация, что данные суммы полученны для раздачи оппозионерам минуя налоговое законодательство, то биш заключение гражданско-правовых договоров, уалаты налогов и т.д.
 

sparrow

Цензор
В свете шумихи в СМИ. У следствия имеется информация, что данные суммы полученны для раздачи оппозионерам минуя налоговое законодательство, то биш заключение гражданско-правовых договоров, уалаты налогов и т.д.
Вроде как неуплата налогов возникает только после акта дарения, и относится к дарополучателю. Так дарения еще не произошло то и состава нет. Или у нас уже мыслепреступления расследуются?:) На сколько там конвертов наша красотка рассовала свои деньги следствие волновать не должно. Собственно это единственное что требуется заплатить 13% подоходного налога, и справок о зп не требуется, шла девушка по дороге и нашла мешок со 100 миллионами долларов.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх