Наследики Роз

Zelotes

Квестор
Наследство Роз
I.Ланкастерские претенденты.
a). Ланкастерские претенденты
Н1 Потомство Генриха IV, тут казалось бы нет потомков, однако у Хамфри
герцога Глостера, сына Генриха IV, была дочь, вопрос являются ли она
бастардом спорный, ее дети были матерыми сторонниками Йорков, в Ланкастерском престолонаследии не участвовали.
Потомство Джона Гонта.
Н2. Не участвовали в Ланкастерском наследии монархи Португалии и
Кастилии,потомки дочерей Джона Гонта, потому как не подходили на роль претендентов. Как иностранные монархи могли дискредитировать Ланкастеров.
1. Потомки дочери Джона Гонта Елизаветы. Джон 3-й герцог Эксетер был Ланкастерским претендентом до того как ими стали Тюдоры. Другие в этой линии были сторонниками Эдуарда IV, не могли рассматриватся как Ланкастерские.
:cool: Ланкастеры-Бофоты. Не всега их сами Лакастеры рассматривали их как
законных, лишь угроза пересечения династии заставило пересмотреть.
2. Генрих Тюдор.
Н1. Дочери 3 герцога Сомерсет. Как претенденты сторониками Ланкастеров не рассматривались. Некоторые из них в истории проявились, потом как те кто пытались подсидеть Тюдоров.
H2. Узаконенный Бастард Чарьлз Бофорт, не расматривался как претендент.
II. Йоркские претенденты.
a) Сторонники Эдуарда IV. Его старшая дочь Елизавета жена Генриха
Тюдора.
:cool: Сторонники Ричирда III.
H1. Потомки Анны старшей дочери 3-го герцога Йорка, как претендеты от
Йорков не рассматривались.
1. Потомки второй дочери 3-го герцога Йорка Елизаветы Де ла Поль,
Йоркские претенденты.
III. Плантагенето-Йоркские. Отдельная ветвь претензий, от последнего
Плантагенета Эдуарда графа Уорика и далее Маргарет Поул.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Наследство Роз
I.Ланкастерские претенденты.
a). Ланкастерские претенденты
Н1 Потомство Генриха IV, тут казалось бы нет потомков, однако у Хамфри
герцога Глостера, сына Генриха IV, была дочь, вопрос являются ли она
бастардом спорный, ее дети были матерыми сторонниками Йорков, в Ланкастерском престолонаследии не участвовали.
Потомство Джона Гонта.
Н2. Не участвовали в Ланкастерском наследии монархи Португалии и
Кастилии,потомки дочерей Джона Гонта, потому как не подходили на роль претендентов. Как иностранные монархи могли дискредитировать Ланкастеров.
1. Потомки дочери Джона Гонта Елизаветы. Джон 3-й герцог Эксетер был Ланкастерским претендентом до того как ими стали Тюдоры. Другие в этой линии были сторонниками Эдуарда IV, не могли рассматриватся как Ланкастерские.
:cool: Ланкастеры-Бофоты. Не всега их сами Лакастеры рассматривали их как
законных, лишь угроза пересечения династии заставило пересмотреть.
2. Генрих Тюдор.
Н1. Дочери 3 герцога Сомерсет. Как претенденты сторониками Ланкастеров не рассматривались. Некоторые из них в истории проявились, потом как те кто пытались подсидеть Тюдоров.
H2. Узаконенный Бастард Чарьлз Бофорт, не расматривался как претендент.
II. Йоркские претенденты.
a) Сторонники Эдуарда IV. Его старшая дочь Елизавета жена Генриха
Тюдора.
:cool: Сторонники Ричирда III.
H1. Потомки Анны старшей дочери 3-го герцога Йорка, как претендеты от
Йорков не рассматривались.
1. Потомки второй дочери 3-го герцога Йорка Елизаветы Де ла Поль,
Йоркские претенденты.
III. Плантагенето-Йоркские. Отдельная ветвь претензий, от последнего
Плантагенета Эдуарда графа Уорика и далее Маргарет Поул.
А кто был в живых помимо Бофортов и де Ла Полей?
 

Maglorius

Квестор
Есть классический труд нежно любимого мной маркиза Рувиньи "The Plantagenet Roll of the Blood Royal" (1905-1911). Насколько я помню, вышло четыре книги: "The Clarence Volume" (1905), "The Exeter Volume" (1907), "The Essex Volume" (1908) и "The Mortimer-Percy Volume" (1911). Два тома я видел на archive.org.

Кстати, по одной из версий, нынешним наследником Плантагенетов считается Майкл Эбни-Гастингс, 14-й граф Лаудон, из довольно известной рекузантской семьи (так случилось, что я ей недавно интересовался), о котором даже сняли фильм "Britain's Real Monarch".

Aurelius Sulpicius, почитайте о нём, вам наверняка будет любопытно.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Мне давно хочется составить схему всех потомков кор. Эдуарда III (но прекрасно понимаю, что для меня это неподъемная задача). Пока что составил только черновик схемы потомков узурпатора Генриха Тюдора.
 

Maglorius

Квестор
Мне давно хочется составить схему всех потомков кор. Эдуарда III (но прекрасно понимаю, что для меня это неподъемная задача).
Это уже сделано, как часть сайта о потомках Вильгельма Завоевателя: http://www.william1.co.uk/w3.html. Не проверял, правда, насколько там полная роспись.

Пока что составил только черновик схемы потомков узурпатора Генриха Тюдора.
А эта роспись есть тут: http://www.angelfire.com/realm/gotha/Henry7.html.
 

Paullus

Римский гражданин
По потомкам Эдуарда III есть сайт http://www.angelfire.com/realm3/ruvignyplus/. Хотя с уверенность на все 100%, могу сказать, нет сайта который бы полностью отображал всех потомков Эдуарда III, кроме этого огромное количество неточностей и противоречий.
 

Maglorius

Квестор
По потомкам Эдуарда III есть сайт http://www.angelfire.com/realm3/ruvignyplus/. Хотя с уверенность на все 100%, могу сказать, нет сайта который бы полностью отображал всех потомков Эдуарда III, кроме этого огромное количество неточностей и противоречий.
Это не совсем сайт по потомкам Эдуарда III, это дополнения к труду маркиза Рувиньи, о котором я писал выше.
 

Paullus

Римский гражданин
вы писали что 2 тома есть на archive.org. можно указать точно где?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Это уже сделано, как часть сайта о потомках Вильгельма Завоевателя: http://www.william1.co.uk/w3.html. Не проверял, правда, насколько там полная роспись.
А эта роспись есть тут: http://www.angelfire.com/realm/gotha/Henry7.html.


По потомкам Эдуарда III есть сайт http://www.angelfire.com/realm3/ruvignyplus/. Хотя с уверенность на все 100%, могу сказать, нет сайта который бы полностью отображал всех потомков Эдуарда III, кроме этого огромное количество неточностей и противоречий.
Спасибо.
Мне хотелось разобраться в том, кто и сколько было наследников престола в правление кор. Елизаветы I, и каким образом относилась к наследованию престола Анна Стэнли.

А в целом по Плантагенетам интересны внутридинастические браки.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
По потомкам Эдуарда III есть сайт http://www.angelfire.com/realm3/ruvignyplus/. Хотя с уверенность на все 100%, могу сказать, нет сайта который бы полностью отображал всех потомков Эдуарда III, кроме этого огромное количество неточностей и противоречий.
Просмотрел этот ресурс - и теперь у меня впечатление, что буквально все деятели эпохи Столетних войн и Войн Роз были родственниками. :)
 

Zelotes

Квестор
А кто был в живых помимо Бофортов и де Ла Полей?
Так по этому принципу и построено, кто мог претендовать и кто реально претендовал на момент конца законных Ланкастеров 1471 и законных Йорков 1485 год. Вы спрашивали в одной из тем как такое может быть борьба двух сторон если на трон столько претендентов, вот наглядный пример. Из всего богатства тех кто мог претендовать за несколько лет у Ланкастеров отсеялся один Тюдор , а Йорков де ла Поль.

 

Rzay

Дистрибьютор добра
Очерк об Эдуарде Кортни из книги С. Цветкова "Узники Тауэра":

Белая роза Йорка

Вместе с Уайатом в Тауэре вновь очутился его давний обитатель, Эдуард Кортни – еще одна жертва бурного начала царствования Марии Тюдор.
С самого детства он был обречен на судьбу узника. С двенадцатилетнего возраста, когда его привезли в Тауэр, и до двадцати девяти лет, когда он умер в Падуе, он пробыл на свободе всего двадцать месяцев.
Его отец Генри, граф Девон, был сыном принцессы Екатерины, дочери короля Эдуарда IV. Род Кортни был знаменит – эти разбойники и крестоносцы были эдесскими графами, иерусалимскими королями и латинскими императорами; одни из них породнились браком с домом Капетов, другие – с домом Плантагенетов. Однако Кортни не удавалось сыграть ни одной царственной свадьбы, чтобы не навлечь на себя несчастья. Дед Эдуарда, Уильям Кортни, граф Девон, взяв в супруги принцессу Екатерину, завещал своему потомству мрачное наследие – Тауэр и секиру палача. Сам он провел семь лет своей супружеской жизни в Тауэре, его сын Генри был казнен за участие в заговоре кардинала Поля при Кромвеле, а его внук Эдуард Кортни, двенадцатилетним мальчиком лишенный всех титулов и владений, был оставлен узником в Тауэре. Тем не менее, многие называли его Белой розой Йорка – законным наследником английского престола.
Пятнадцать лучших лет жизни провел он в заключении. Мальчиком Эдуард пользовался дозволением бегать в саду, но по мере взросления свобода его все более и более стеснялась. В конце концов, для большей безопасности его упрятали за толстыми стенами Колокольной башни. Теперь его единственным развлечением стало слушать, как стреляют из пушки во время смены караула, смотреть из окна на плывущие по Темзе корабли и мерить шагами «Площадку заключенных» – небольшой каменный пятачок для прогулок. С ним уже не обращались как со знатным лицом. На его содержание отпускалось всего двадцать шесть шиллингов и восемь пенсов в неделю, и при нем находился всего один слуга, в то время как даже Гилфорду было дозволено иметь двоих слуг и пользоваться пищей, свечами и дровами из расчета пятьдесят три шиллинга и четыре пенса в неделю.
Только с воцарением Марии двери его темницы распахнулись. Двадцать месяцев, проведенных им на свободе, стали временем самых высоких милостей и радужных надежд. Судьба, казалось, вознамерилась вознаградить его за все страдания и лишения королевской короной.
Когда Мария королевой въехала в Тауэр, ее встретила во дворе группа коленопреклоненных узников, среди которых был и Эдуард Кортни. Она по очереди поцеловала их и повела в Королевскую галерею, давая понять, что их заключение окончено. Эта сцена, рассчитанная на дешевый театральный эффект, тем не менее, произвела сильное впечатление – и, прежде всего, на самих узников. В голове у Эдуарда Кортни зародились смелые мечты. Он пользовался большой популярностью в городе и при дворе по причине глубокого сочувствия к его безвинным страданиям. Матовая бледность его лица – следствие долгого заточения – сводила с ума придворных красавиц, а ревнители о благе отечества выражали желание видеть его супругом королевы.
Мария, годившаяся ему в матери, и сама не раз задумывалась об этом браке, пока испанский инфант окончательно не заслонил в ее глазах фигуру Кортни. Но в дни раздумий и колебаний она осыпала его милостями, которые вскружили ему голову, – сделала графом Девоном и маркизом Эксетером. Кортни стал держать себя как принц крови: он благосклонно улыбался лордам и позволял льстецам называть себя истинной Белой розой. Даже когда Мария дала слово инфанту Филиппу, он не терял надежду, что она все-таки изберет в супруги его. К большой потехе людей более дальновидных, он громко говорил о своей предстоящей свадьбе и заказал себе великолепный свадебный наряд.
Испанский посол Ренард потребовал у Марии многих жертв, в том числе и беднягу Кортни. Королева, в общем, была против нового заточения Белой розы, но Ренард убедил ее, что Кортни всегда будет являться для нее соперником, хотя бы благодаря ее сестре Елизавете. И точно, в парламенте вполголоса поговаривали о другой свадьбе – Кортни и Елизаветы, чтобы навсегда покончить с извечной враждой Алой и Белой роз. Все эти толки ежедневно передавались королеве, и Мария поняла, что без жестокости не обойтись. Все же в глубине души она сострадала бедному юноше, которого сама вызволила из узилища. Но Кортни, считавший холодность с ее стороны несправедливостью по отношению к себе, сам развязал ей руки. Его поведение стало двусмысленным, и в день, когда Уайат ворвался в Лондон, Кортни арестовали среди толпы кентских мятежников. Впрочем, Кортни и сам не мог толком объяснить, как и зачем он там оказался.
– Вы опять здесь, милорд, – сказал Джон Бриджес, высаживая его из лодки, – каким это образом?
– Право, не знаю, – ответил смущенный Кортни, – не обвинять же мне самого себя?
Мария и Ренард ожидали, не откроется ли улика против него на процессе Уайата. Однако главная улика текла в его жилах – царственная кровь. Та же причина спустя несколько дней после его ареста привела в Тауэр и принцессу Елизавету.
Том Уайат, бесшабашная голова на воле, в темнице заметно сник – настолько, что епископ Гардинер, второй советник королевы после Ренарда, даже отзывался о нем как о «маленьком Уайате», незначительном ублюдке. На суде узник намекнул, что в его отряде были люди повыше и познатнее его, – этих слов было достаточно, чтобы побудить Ренарда настоять на аресте Елизаветы. Уайат признался, что отправил ей письмо с просьбой уехать из Лондона, чтобы не подвергать опасности свою жизнь, и что она в ответном письме поблагодарила его за предостережение, но сказала, что поступит, как считает нужным. Он не стал отрицать и того, что имел переписку с Эдуардом Кортни, который побуждал его действовать решительнее.
На время общее внимание оказалось прикованным к Уайату. Джон Бриджес, пользуясь его привязанностью к жизни, заставлял узника ронять неосторожные слова, компрометировавшие Елизавету и Кортни. Мария была так довольна наместником, что сделала его бароном и членом палаты лордов.
Однако перед самой смертью к Уайату вновь вернулось его мужество. На последней очной ставке с Кортни, которая состоялась на пути Уайата на эшафот, он, к разочарованию Марии и Ренарда, твердо заявил, что не может ни в чем обвинить Кортни и Елизавету, и потребовал, чтобы его вели на казнь. На эшафоте он еще раз громогласно объявил народу, что Кортни и Елизавета не были заговорщиками. Сопровождавший его священник недовольно заметил ему:
– На суде ты говорил другое.
– То, что я говорил тогда, были слова, – ответил Уайат, – а то, что говорю теперь, – истина.
Через минуту его не стало.
На основании подобных улик обвинить Кортни было невозможно. Его продержали под стражей до свадьбы Марии и Филиппа, после чего посадили на корабль и отправили в пожизненное изгнание. Немногим более года он скитался по разным странам и внезапно умер в Падуе, двадцати девяти лет от роду. У многих осталось подозрение, что его отравили.
После смерти Эдуарда Кортни все права и опасности, связанные с титулом Белой розы, перешли к Эдмунду и Артуру де ла Поль, племянникам кардинала Поля. Башня Бошана в Тауэре сохранила много следов их пребывания там.
Летом 1562 года, когда Елизавета, теперь уже королева, была во цвете молодости и красоты, один известный астролог, по имени Престаль, предсказал, что она умрет следующей весной и английский престол перейдет к шотландской королеве Марии Стюарт. Услыхав об этом, братья Поль решили отправиться к Марии, чтобы засвидетельствовать ей свою преданность. Великая авантюристка в то время была молодой вдовой, и кое-кто шепнул юношам, что она может выйти замуж за Эдмунда, а Артура возвести в герцоги Кларенские. Их арестовали в ту минуту, когда они на лондонской пристани садились на корабль, отплывающий во Фландрию. На суде они протестовали против своего ареста и категорически отрицали намерение убить королеву; по их словам, они действительно хотели возвести на английский престол Марию Стюарт, но только после естественной смерти Елизаветы. Однако имя Кортни вновь послужило главной уликой против них, и они были приговорены к постыдной смерти изменников.
Эдмунду в то время было двадцать лет, Артуру – тридцать. Молодость братьев, а быть может, явное безумие их предприятия заставило Елизавету оказать им милость. Смертный приговор был заменен пожизненным заключением. Братьев поместили в башне Бошана – Эдмунда в верхней, а Артура в нижней комнате. Оба они оставили на стенах пометки о своем пребывании. Надписи младшего Кортни более грустны. Они нанесены на стену рядом с небольшим оконцем, откуда Эдмунд, вероятно, часто глядел на веселую жизнь, кипевшую на берегах Темзы, и на роковую пристань, где они с братом навсегда распрощались со свободой.
Все же в чем-то они были счастливее других представителей рода Кортни. Их дальний предок, герцог Кларенс, был утоплен в бочке с вином, их бабка, Маргарет Солсбери, была рассечена на куски, их отец казнен. Эдмунд и Артур умерли своей смертью и были похоронены в церкви Святого Петра.
отсюда
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Опять же эти Куртене в целом много на какие престолы права имели, но так толком ни на одном не посидели...
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Опять же эти Куртене в целом много на какие престолы права имели, но так толком ни на одном не посидели...
Стоп, минуту: латинские императоры Константинополя и несостоявшиеся принцы Франции - это Капетинги, принявшие имя "Куртене" через брак, а английские Кортни - это вроде бы настоящие Куртене.
 

Zelotes

Квестор
Вообще очень хорошо эти Кортни демонстрируют эпоху макиавеллизма Тюдоров. Де ла полей непримиримых сторонников Ричарда III и постоянный противники Тюдоров выжили, а вот Кортни которых сами Тюдоры признавали своими наследниками подвергались преследованиям. Один из принципов политики макиавеллизма что большие проблемы могут предоставить более близкие чем дальние враги.
 

BravlinV

Римский гражданин
Составил список кандидатов на английский престол в августе 1399 г. после низложения короля Ричарда II из числа потомков Эдуарда III.Вот он.
1.Эдмунд Мортимер (1391-1425),граф Марч.
2.Роджер Мортимер (1393-1410).
3.Анна Мортимер (1390-1411),будущая графиня Кембридж.
4.Элеонора Мортимер (-1414).
5.Эдмунд Мортимер (1776-1409).
6.Элизабет Мортимер (1371-1417),замужем за Генри Перси (Хотспером).
7.Филиппа Мортимер (1375-1401),вдова лорда-апеллянта Ричарда ФицАлана,графа Арундела.
8.Генри Болингброк (1366-1413),будущий король Генрих IV.
9.Генри Монмут (1387-1422),будущий король Генрих V.
10.Томас Кенилворт (1388-14210),будущий герцог Кларенс.
11.Джон Ланкастер (1389-1435),будущий герцог Бедфорд.
12.Гамфри Ланкастер (1390-1447),будущий герцог Глостер.
13.Бланка Ланкастер (1392-1409),будущая курфюрстина Пфальца.
14.Филиппа Ланкастер (1394-1430),будущая королева Дании,Норвегии и Швеции.
15.Элизабет Ланкастер (1363-1425),замужем за Джоном Холландом,герцогом Эксетером.
16.Джон Холланд (1395-1447),будущий герцог Эксетер.
17.Ричард Холланд (-1400).
18.Констанс Холланд (1387-1437),будущая графиня Норфолк.
19.Эдмунд Ленгли (1341-1402),герцог Йорк.
20.Эдуард Йорк (1373-1415),герцог Норич,будущий герцог Йорк.
21.Ричард Конисбург (1376-1415),будущий граф Кембридж.
22.Констанс Йорк (1374-1416),замужем за Томасом Ле Деспенсером,графом Глостером.
23.Гамфри Глостер (1382-1399),граф Бекингем.
24.Анна Глостер (1383-1438),замужем за Эдмундом Стаффордом.
25.Джоан Глостер (1384-1400).
26.Филиппа Глостер (1389-1399).
 
Верх