Наследики Роз

Денис

Военный трибун
Считаю что правда в войне роз была на стороне Йорков. И если бы Ричард 3 не оказался подлецом то сечас бы их потомки правили бы.
 

BravlinV

Римский гражданин
Нет.Пропустил намеренно.И не только их,но и двух дочерей Изабеллы Плантагенет(1332-1379), старшей дочери короля Эдуарда III,выданной за Ангеррана де Куси,графа Суассон.Мне представляется,что принцессы выданные за границу,теряли право на английский престол. Такова была неписанная традиция.Когда возникала в этом надобность требовалось специальное решение парламента,как в 1603 году,или принятие законодательного "Акта о престолонаследии",как в 1701 году.
 

BravlinV

Римский гражданин
О "подлости" Ричарда III судите,очевидно,по произведениям Томаса Мора и Вильяма Шекспира,официальных тюдоровских авторов.В самой Англии существует иная точка зрения по поводу обстоятельств гибели "принцев Тауэра" и их настоящих убийц.
 

Gena

Военный трибун
.Мне представляется,что принцессы выданные за границу,теряли право на английский престол. Такова была неписанная традиция.

Что за традиция? Как бы тогда Плантагенеты могли корону получит? Они ведь тоже заграничные были. А больше к тому времени и случаев таких не было.
 

BravlinV

Римский гражданин
Потому и не было,что существовала традиция.Плантагенеты ее и создали,а точнее англо-нормандская знать,породнившаяся с королевской семьей.
 

Gena

Военный трибун
Потому и не было,что существовала традиция.Плантагенеты ее и создали,а точнее англо-нормандская знать,породнившаяся с королевской семьей.

Подождите. Традиция ведь основана на прецедентах. Права Плантагенетов на престол были основаны на происхождении от императрицы Матильды. Как бы они могли отрицать права других таких принцесс?
 

BravlinV

Римский гражданин
А я и не говорил о существовании исключающего закона.Его не было.Была практика правоприменения.Устойчивая практика -это и есть традиция.
 

Денис

Военный трибун
О "подлости" Ричарда III судите,очевидно,по произведениям Томаса Мора и Вильяма Шекспира,официальных тюдоровских авторов.В самой Англии существует иная точка зрения по поводу обстоятельств гибели "принцев Тауэра" и их настоящих убийц.

А подлость не только в убийстве. Подло было законных принцев объявить незаконными. Ричард узурпатор и по сути губитель рода Йорков.
 

Pomitunov

Плебейский трибун
Нет.Пропустил намеренно.И не только их,но и двух дочерей Изабеллы Плантагенет(1332-1379), старшей дочери короля Эдуарда III,выданной за Ангеррана де Куси,графа Суассон.Мне представляется,что принцессы выданные за границу,теряли право на английский престол. Такова была неписанная традиция.Когда возникала в этом надобность требовалось специальное решение парламента,как в 1603 году,или принятие законодательного "Акта о престолонаследии",как в 1701 году.

А, ну если представляется, то это конечно серьезно... :D
Но я вообще-то имел в виду их мужей и сыновей, а не самих дочерей Гонта.
 

BravlinV

Римский гражданин
А разве о правах на престол мужей и дочерей Гонта,живших за границей,вобще когда-то вопрос поднимался?
 

BravlinV

Римский гражданин
Так это предъявление не к Ричарду,а к его брату Эдуарду Блудливому.Нечего было благородным девушкам головы морочить и обязательствами разбрасываться.Приходит на ум пример Карла II.Очень невосдержанный был монарх по части женского пола,но хоть короны не обещал ни дамам,ни своим побочным отпрыскам.
 

Gena

Военный трибун
А разве о правах на престол мужей и дочерей Гонта,живших за границей,вобще когда-то вопрос поднимался?

Может быть те просто не хотели рисковать? Пришлось ланкастецрам брать то, что осталось. А начиная с Генриха VII это были уже нормальные наследники Йорков, у них прав по женским линиям было больше.
 

Денис

Военный трибун
Так это предъявление не к Ричарду,а к его брату Эдуарду Блудливому.Нечего было благородным девушкам головы морочить и обязательствами разбрасываться.Приходит на ум пример Карла II.Очень невосдержанный был монарх по части женского пола,но хоть короны не обещал ни дамам,ни своим побочным отпрыскам.
Вот именно не обещал. Да и при дворе не держал.
А Ричард отстранил детей которых воспитывали все и вся как наследников.
Не понимаю как парламент ему позволил сделать это.
И вообще он должен был лишая их престола дать им определённый статус.
Например титулы герцогов. И отправить в дальние края в свои герцогства.
Тогда бы после гибели Ричарда у Йорков шанс был на реванш.
 

Pomitunov

Плебейский трибун
Нулевой.
Не говоря о том, что уже при жизни Ричарда вспыхнули бы мятежи "в пользу" несчастных детишек...
 

BravlinV

Римский гражданин
А возможем ли был бы реванш?В 1485 Эдуарду V было бы(?) 15,его брату Йорку 12 лет. Представляли бы они угрозу Тюдору?Да могли стать знаменем консолидации йоркистов.Но вместо сыновей Эуарда IV реально правили бы всякие Вудвилли,Греи и Гастингсы.Отношение к ним было бы неоднозначным,а значит полной консолидации не было бы.Шансы...
 

BravlinV

Римский гражданин
Права Тюдоров не были нормальными.Да Маргарет Бофорт была правнучкой Гонта.Но среди ее предков было,как минимум,два незаконных брака:ее дед Джон Бофорт был от морганатического брака Гонта с Кэт Роэт,а ее отец Эдмунд Тюдор был от связи Оуэна Тюдора с вдовой Генриха V французской принцессой Екатериной де Валуа.Права,находившихся в родстве с Йорками,Кортней,Поулов и Ла Полей были выше.А ведь были еще и другие потомки Плантагенетов.
 

Бенни

Консул
Бофортов узаконили, а Оуэн Тюдор с королевой Екатериной были обвенчаны, судя по косвенным данным (по указу Генриха VI о том, что в легитимизации детей от этого брака не было необходимости - они и так были законными).
 

Pomitunov

Плебейский трибун
Бофоров узаконили, но с лишением права наследовать престол. Посему у Тюдора призрачные права на французский трон имелись, а на английский - шиш.
 

BravlinV

Римский гражданин
Да узаконили по решению парламента,но без права наследования английского престола.
 
Верх