Наследники крестоносцев

M

Maglorius

Квестор
Как известно, в Святой Земле и Латинской империи существовала довольно развитая система больших и малых феодальных владений. После падения государств крестоносцев на Востоке их владения номинально "наследовались" их потомками и ближайшими родственниками. Один из самых известных таких "претендентов" в художественной литературе - Карл Валуа, император Константинопольский (благодаря Морису Дрюону). Но были и другие.

Предлагаю обсудить сколь долго носители громких титулов своих воинственных предков реально расчитывали на возможность вернуть себе лены на Востоке. А также существуют ли сегодня среди их потомков носители "заморских" титулов. Я точно знаю, что они входят в титулатуру нынешних Виндзоров и Габсбургов, но больше не натыкался.
 
E

EGAN

Военный трибун
Можно добавить Савойцев с их "королем Иерусалима, Кипра и Армении".
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Интересная тема.

Может, определим пул исследуемых титулов?

1. Император Константинополя.
2. Король Фессалоник (если правильно помню, этот титул быстро пресекся).
3. Князь Ахайи.
4. Герцог Афин.
5. Король Кипра.
6. Граф Триполи.
7. Князь Антиохии.
8. Граф Эдессы (этот титул тоже вроде бы быстро пресекся).
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Maglorius сказал(а):
Предлагаю обсудить сколь долго носители громких титулов своих воинственных предков реально расчитывали на возможность вернуть себе лены на Востоке. А также существуют ли сегодня среди их потомков носители "заморских" титулов. Я точно знаю, что они входят в титулатуру нынешних Виндзоров и Габсбургов, но больше не натыкался.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А какие титулы включены в титулатуру Виндзоров и Габсбургов?
 
E

EGAN

Военный трибун
Aurelius Sulpicius сказал(а):
Интересная тема.

Может, определим пул исследуемых титулов?

1. Император Константинополя.
2. Король Фессалоник (если правильно помню, этот титул быстро пресекся).
3. Князь Ахайи.
4. Герцог Афин.
5. Король Кипра.
6. Граф Триполи.
7. Князь Антиохии.
8. Граф Эдессы (этот титул тоже вроде бы быстро пресекся).
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне кажется, что можно добавить и "короля Армении"
 
Artaxerxes

Artaxerxes

Консул
Тема весьма интересна, в одной Палестине список владений крестоносцев весьма велик:
Граф Триполи (1097-1187);
Граф Эдессы (1098-1144);
Князь Антиохии (1098-1268);
Король Иерусалима (1099-1291);
Князь Галилеи (1099-1247);
Сеньор Хайфы (1100-1289);
Сеньор Цезареи (1101-1265);
Граф Яффы и Аскалона (1101-1268);
Сеньор Библа (1104-1289);
Сеньор Бетсана (1105-1265);
Сеньор Торона (1107-1283);
Сеньор Сихема (ок. 1110-1187);
Сеньор Ибелин (ок. 1110-1187);
Сеньор Сидон (1111-1291);
Сеньор Бейрута (1111-1291);
Сеньор Батруна (1111-1291);
Сеньор Крака и Монреаля (1115-1187);
Сеньор Арсура (1177-1265);
Сеньор Аделона (1186-1266);
Сеньор Тира (1229-1291).

В Греции тоже владений было немало, не считая островов, систематично завоёванных позднее османами.

Император Константинопольский (1204-1261);
Король Фессалоник (1204-1224);
Князь Ахайский (1204-1460);
Герцог Афинский (1205-1460);
Герцог Наксос (1207-1566);
Граф Аргоса и Навплии (1311-1384);
Графы Мельфи (1352-1412);
Герцог Левкады;
Граф Занте;
Синьор Лероса;
Синьор Эноса.
 
Artaxerxes

Artaxerxes

Консул
По Палестине система владений выстраивается примерно таким образом:
*Графство Эдесса (Comitatus Edessanus);
**Сеньория Турбесселя (Lordship of Turbessel);
*Княжество Антиохия (Principatus Antiochiae);
**Сеньория Саоне (Lordship of Saône);
*Иерусалимское королевство (Regnum Hierosolymitanum);
**Княжество Галилея (Principality of Galilee):
***Сеньория Бейрут (Lordship of Beirut);
****Сеньория Баниас (Lordship of Banias);
****Сеньория Торон (Lordship of Toron);
***Сеньория Назарет (Lordship of Nazareth);
***Сеньория Хайфа (Lordship of Haifa);
**Графство Яффа и Аскалон (County of Jaffa and Ascalon);
***Сеньория Рамла (Lordship of Ramla);
***Сеньория Ибеллин (Lordship of Ibelin);
***Сеньория Мирабель (Lordship of Mirabel);
**Княжество Трансиордания (Lordship of Oultrejordain);
**Сеньория Сидона (Lordship of Sidon);
***Сеньория Шуфа (Lordship of the Schuf);
**Сеньория Аделон (Lordship of Adelon);
**Сеньория Арсуф (Lordship of Arsuf);
**Сеньория Бетсан (Lordship of Bethsan);
**Сеньория Бланшегар (Lordship of Blanchegarde);
**Сеньория Цезарея (Lordship of Caesarea);
**Сеньория Кумон (Lordship of Caymont)
**Сеньория Дера (Lordship of Dera);
**Сеньория Хеброн (Lordship of Hebron);
**Сеньория Монгисар (Lordship of Montgisard);
**Сеньория Наблус (Lordship of Nablus);
**Сеньория Сканделеон (Lordship of Scandeleon);
**Сеньория Тир (Lordship of Tyre);
*Графство Триполи (Comitatus Tripolitanus).

Однако следует предположить, что претензии на мелкие владения не поддерживались, в отличии от претензий на владения более-менее крупнее одного замка с окрестностями.
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Artaxerxes сказал(а):
Тема весьма интересна, в одной Палестине список владений крестоносцев весьма велик:
Граф Триполи (1097-1187);
Граф Эдессы (1098-1144);
Князь Антиохии (1098-1268);
Король Иерусалима (1099-1291);
Князь Галилеи (1099-1247);
Сеньор Хайфы (1100-1289);
Сеньор Цезареи (1101-1265);
Граф Яффы и Аскалона (1101-1268);
Сеньор Библа (1104-1289);
Сеньор Бетсана (1105-1265);
Сеньор Торона (1107-1283);
Сеньор Сихема (ок. 1110-1187);
Сеньор Ибелин (ок. 1110-1187);
Сеньор Сидон (1111-1291);
Сеньор Бейрута (1111-1291);
Сеньор Батруна (1111-1291);
Сеньор Крака и Монреаля (1115-1187);
Сеньор Арсура (1177-1265);
Сеньор Аделона (1186-1266);
Сеньор Тира (1229-1291).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Смтно вспоминаю, что в роду Ибелинов были сеньоры Сидона и Бейрута - или ошибаюсь?
 
P

Pomitunov

Плебейский трибун
Жан, старший сын Бальяна II, стал сеньором Бейрута (отвоеван в 1197 г.), получив его от короны в обмен на отказ от должности коннетабля (после октября 1200 г.).

Сидоном Ибелены не владели, но Бальян, "державший" Сидон в первой половине 13 в., был племянником Жана, сыном дочери Бальяна II и Рено Сидонского.
 
Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
Вот тут ревизионист один объявился в Штатах, книжку про крестоносцев слабал:

Старк в красках живописует жестокость мусульман по отношению к христианам и евреям в завоеванных странах, а также к христианским паломникам в Святой земле. Подобными описаниями он восполняет пробелы предшествующих концепций, зачастую уделявших этим зверствам не слишком много внимания. Однако Старк выходит далеко за рамки своего первоначального намерения изменить якобы однобокую традиционную точку зрения и сам становится необъективным.
Продается его книга неплохо. На обложке американского издания можно увидеть следующую фразу: «Старк утверждает, что крестовые походы были первым военным ответом на немотивированную агрессию исламских террористов». Это чудовищный анахронизм, который имеет мало общего с исторической наукой. А тот факт, что Старк выступал категорически против искажения событий в угоду современным политическим лозунгам, от внимания автора рекламного текста, видимо, ускользнул. Однако маркетинговый ход сработал: христианские блогеры и «New American», журнал правоконсервативного Общества Джона Берча, тут же назвали Старка смелым человеком, который отважился дать отпор «всем этим светским историкам, которые позорят память крестоносцев».

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130603/209635616.html#ixzz2V9AKJCQ7
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Эррор Ляпсус

Эррор Ляпсус

Военный трибун
"Мне не по душе крестовые походы в Святую Землю. Но вслед за Честертоном я готов считать христианским подвигом поход рыцарей Европы против любимых Блаватской альбигойцев («Богородичного центра» того времени). Рыцари выступили не только в защиту веры и Евангелия, но и в защиту женщины и матери" (с) Кураев "Сатанизм для интеллигенции".
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
А в чем это заключалось? Альбигойцы что, пособия на детей не платили? Или крестоносцы бесплатно молоко кормящим матерям раздавать начали?
 
Эррор Ляпсус

Эррор Ляпсус

Военный трибун
Rzay сказал(а):
А в чем это заключалось? Альбигойцы что, пособия на детей не платили? Или крестоносцы бесплатно молоко кормящим матерям раздавать начали?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, более объёмная цитата Кураева выглядит следующим образом:

"Брак и рождение детей оказывается великим злом для многих оккультных проповедников. Учитывая, что каждый человек пришел в мир через соединение своих родителей, становится более чем странной та частота, с которой в человеческой истории возникали секты, отвергающие саму возможность брака (гностики и богомилы, катары и альбигойцы, хлысты и «богородичники»…). Вряд ли люди сами могли придумать такую ересь. Им помогал тот дух, что сам не нуждается в браке, что не знает любви, и при этом терпеть не может жизнь…
Мне не по душе крестовые походы в Святую Землю. Но вслед за Честертоном я готов считать христианским подвигом поход рыцарей Европы против любимых Блаватской альбигойцев («Богородичного центра» того времени). Рыцари выступили не только в защиту веры и Евангелия, но и в защиту женщины и матери. Церковная жизнь, давно покрывшаяся золой быта и грешками мирян и пастырей, в схоластическом спокойствии ищущая равновесия всех духовных проблем – все же лучше безумного пламени, что опаляет ветеранов «контактов с космическим Разумом" (с)

Если задать вопрос "Что тут неверно?" ответ будет "Практически всё" :)

А уж если вспомнить, что в период расцвета окситанского катаризма многие его последовательницы, в том числе среди монашествующих, были и женщинами и матерями, так как обращались обычно уже в пожилом возрасте, поставив детей на ноги... В их отношении "защита женщины и матери" и вовсе выглядела как сжигание на костре.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
"Брак и рождение детей оказывается великим злом для многих оккультных проповедников. Учитывая, что каждый человек пришел в мир через соединение своих родителей, становится более чем странной та частота, с которой в человеческой истории возникали секты, отвергающие саму возможность брака (гностики и богомилы, катары и альбигойцы, хлысты и «богородичники»…). Вряд ли люди сами могли придумать такую ересь. Им помогал тот дух, что сам не нуждается в браке, что не знает любви, и при этом терпеть не может жизнь…
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так это он Льва, понимаешь, нашего Николаевича Гумилёва цитирует - тот в своём "Этногенезе и биосфере Земли" за это "антисистемщиков" (в том числе этих самых богомилов, катаров и альбигойцев) ругает.
 
Эррор Ляпсус

Эррор Ляпсус

Военный трибун
Rzay сказал(а):
Так это он Льва, понимаешь, нашего Николаевича Гумилёва цитирует - тот в своём "Этногенезе и биосфере Земли" за это "антисистемщиков" (в том числе этих самых богомилов, катаров и альбигойцев) ругает.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут даже не знаешь, кто круче :) То ли Гумилёв, который без малейшего критического анализа собрал по вопросу все слухи, сплетни, анекдоты и обильно приправил собственной фантазией на темы "антисистем", то ли Кураев, который на полном серьёзе реконструирует мировоззрение катаров по писателю-фантасту Парнову и оккультисту Береславскому...
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Эррор Ляпсус сказал(а):
То ли Гумилёв, который без малейшего критического анализа собрал по вопросу все слухи, сплетни, анекдоты и обильно приправил собственной фантазией на темы "антисистем"
Нажмите, чтобы раскрыть...
И это еще чтО. Он собранное имел привычку наизнаку выворачивать. Например, исмаилитов он обвинял в том, что они стремились перебраться в некий параллельный мир - зеркальное отражение нашего. А меж тем судя по письму одного исмаилитского деятеля (приводилось в какой-то из здешних тем) именно в этом исмаилиты обвиняли мусульман!
 
Jaq

Jaq

Эдил
Бог с ним, с Кураевым. Невольный каламбур. :blink: Он балансирует на грани между проповедничеством и звездничеством. А для PR нужны хлесткие провокации. В любом случае, разбирать большой и сложный процесс, даже так занимательно и литературно как например в многотомном классическом труде Н.А.Осокина «История альбигойцев и их времени» - не для современного клипового сознания, с его любовью к дешевым сенсациям и фастфудовским ответам.

Возвращаясь к интересному вопросу в старт-топике, вот ссылка на недавние исследования Фонда средневековой генеалогии (Foundation for Medieval Genealogy), который пытается восстановить цепочку наследования титулов в Иерусалимском королевстве.
http://fmg.ac/Projects/MedLands/JERUSALEM%20NOBILITY.htm
По их данным, последние упоминания сеньориальных титулов Иерусалимского королевства относятся к началу XIV в. и соответствуют смерти последних реальных обладателей или их детей.
Логика выпадения титулов синьорий Иерусалимского королевства наверняка в том, что в Средние Века не было института почетных титулов, типа суворовского князя Италийского. Без земли и принесения вассальной присяги за реальный фьеф не могло остаться подчиненных титулов, кроме титула-притязания высшего королевского уровня. Так из всех титулов и остался только королевский, в настоящее время принадлежит Хуану Карлосу де Бурбону, королю Испании. Остается Испании воспользоваться "арабской весной" и реализовать притязание.
rolleyes.gif
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх