Научный символизм

Curious_Firefly

Перегрин
Спасибо, Шарло! В ваших ссылкая я нашла для себя интересную статью. Она на английском, так что изучение занимает несколько больше времени, чем могло бы. Вот освою материал и продолжим тему... :blush:
 

AlterEgo

Консул
основательная критика идеи золтого сечения.
Это не критика, а жевание какое-то.
Автор упирает на точность, и, видимо, не предполагает, что можно пользоваться:
а) приближенным значением числа "фи"
б) геометрическим способом построения "золотой пропорции", который в наше время знают даже малые дети.
Во-вторых, он требует золотого сечения во всем, хотя на самом деле относить его лучше всего к зданиям, несущим помимо функциональной еще и эстетическую нагрузку(Парфенон, например). И то применять или не применять пропорцию решает зодчий, а не мистика.
Большой разрушительный эффект производят также фрагменты чудом сохранившихся подрядных записок на строительство Арсенала в Пирее и Эрехтейона в Афинах.

“ Сделать стены вышиной... в двадцать семь футов, а двери вышиной в пятнадцать с половиной футов. И сверху положить перемычки... длиной в двенадцать футов...”;
“ Во всех стенах сделать окна ... вышиной в три фута, шириной в два фута...”;
“ И поставить столбы... толщиной в полтора фута, шириной в три фута одну пядь и длиной в четыре фута”;
“ Сделать одиннадцать стеновых блоков имеющих длину четыре фута, ширину два фута и высоту полтора фута...” и так далее и в том же духе.
А что же уважаемый автор ожидал там увидеть? Пусть возьмет самое красивое здание(по его мнению) и возьмет десяток счетов, выставленных подрядчику, намочит их в воде, разорвет пополам и почитает. Разрушительный эффект! Вся красота исчезнет, останется только:
"... цемент ...5шт.
Скребок имп. - 9шт.
Втулка х12 - 12 шт. "
И как можно увязать эту простоту чисел с красотой здания?
Невозможно даже представить себе, как мог бы зодчий рассчитывать смету и задавать строителям размеры элементов сооружений с помощью таких формул.
То что я говорил про точность.
Измерив форматы более 700 картин из 19 наиболее богатых шедеврами картинных галерей мира, Тимердинг отмечает, что наиболее распространенным форматом для “узких” картин является формат, близкий пропорции 5/4, а для “широких” картин - 3/4.
А причем формат картины к использованию в живописи золотой пропорции?

Абсолютную авторитетность “Модулору”
Абсолютно авторитетным может быть только Господь Бог, и то находятся те, кто оспаривает его мнение.

Ладно Ле Корбюзье, куда ему до Зубова, но автор-то, автор! Рост высокого человека изменяется даже в течении суток(!) причем иногда на несколько сантиметров, в основном за счет деформации позворночного столба. О каких тысячных может идти речь в соотношениях! (см. табл.1) За такое с лабораторных работ выгоняют в шею. (см. Неуд) Еще в младшей школе дают представление о приближенных величинах, о средних значениях и пр.

Вобщем, автор допустил типовую ошибку опровергателей:
Сравнивая кошек и собак, он измерял кошачьи хвосты штангенциркулем, а собачьи головы оценил при помощи полевого бинокля.

Безотносительно понятий добра и зла, выражая свое частное мнение, не защищая "золотой пропорции".

 

Val

Принцепс сената
Еще в младшей школе дают представление о приближенных величинах, о средних значениях и пр.

К сожалению, это не так. Не только в младшей, но и в старшей школе программа не предусматривает ознакомление школьников с основами метрологии. Заканчивая школу, молодые люди не знают, что такое погрешность измерений, случайная и систематическая ошибка и т.д. Отсюда и возникает вера ко всем этим "ниспровергателям"... :(
 

AlterEgo

Консул
Не только в младшей, но и в старшей школе программа не предусматривает ознакомление школьников с основами метрологии.
Мда... Печально, это один из важнейших разделов. Основа практической жизни - приближенные вычисления.
 

Val

Принцепс сената
Одна из причин этого - в том, что лабораторный практикум по физике всё больше и больше "задвигают", а ведь именно на лабораторных работах дети и могли ознакомиться с основами метрологии.
 

AlterEgo

Консул
ведь именно на лабораторных работах дети и могли ознакомиться с основами метрологии.
А потом в институт приходят с такими странными представлениями о действительности. Потом на производство, а потом - "после сборки обточить!"
 

rspzd

Народный трибун
Одна из причин этого - в том, что лабораторный практикум по физике всё больше и больше "задвигают", а ведь именно на лабораторных работах дети и могли ознакомиться с основами метрологии.
То есть про существование понятия "погрешность" нынешние школьники ничего не знают? :blink:
 

Curious_Firefly

Перегрин
Хм, о погрешностях измерений и приближенных значениях нам рассказывали... даже в гуманитарном классе. Причем в голову это вбили... А нынешние одиннадцатые классы в области физики и математики более продвинутые, чем были мы.
 

Curious_Firefly

Перегрин
Знают! Не знаю, насколько хорошо, но знают, что это такое и немного почему получается. Некоторые даже говорят, какие должны быть допущения. Восьмой класс, все из разных школ.
 

AlterEgo

Консул
Не суть важно, факт тот, что образованный человек должен иметь представление о точности измерений и не мерять собак в полевой бинокль. А то был тут у нас один персонаж, который был согласен, что вероятность встретить динозавтра на улице 50%.
 

AlterEgo

Консул
Он, вероятно, шутил: есть такой анекдот про мужскую и женскую логику..
Нет, не шутил, где-то в теме про царевича Дмитрия, что-то вроде: ц.Д. мог быть убит в этот день или в какой-то другой, значит вероятность того, что он был убит в этот день равна 50%. А Вы говорите - золотое сечение!
 

Charlo

Маркиза дю Шевед

To: AlterEgo Мда, вот что бывает, когда найдешь ссылку спросоня и просмотришь по диагонали пунктиром... Слово "основательная" - убираю. Сорри.
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Забавно то, что золотое сечение было известно очень давно, а Фибоначчи просто очень удивился, когда его ряд ( 0 1 1 2 3 5 8 13 21 34 55...) тоже свелся к числу Фи. Все, связанное с математикой, в этих числах понятно и, по сути дела, просто: пи = длина окружности, деленная на ее диаметр, фи = (1 + корень (5))/2.
Но когда я начала измерять все подряд: пропорции своего тела, комнатные растения, кота, друзей, родственников, - оказалось, что да Винчи был прав и все сходится к фи = 1,618.

матушки,а я то думала здесь в основном гуманитарии... :closedeyes:

Curious_Firefly, каким образом-то измеряли пропорции?
 

Curious_Firefly

Перегрин
Curious_Firefly, каким образом-то измеряли пропорции?
Всего вокруг? Если это собственное тело, то, например, измеряем длину руки и делим это число на расстояние от локтя до кончиков пальцев. Получаем примерно 1,618. То же число получится, если поделить длину пальца на расстояние от большой фаланги до кончика. ......
Так что измеряла портновским метром. У растений сложнее, они образуют "золотые" фигуры. Подробнее об этом можно почитать (если знаете английский) здесь. За ссылку спасибо Шарло.
 
Верх