Наука в России

Nikolay

Пропретор
http://www.newsru.com/russia/14aug2012/kapica.html

Скончался выдающийся ученый Сергей Капица

В Москве на 85-году жизни скончался Сергей Капица, потомственный ученый, просветитель и телеведущий. О кончине профессора сообщили в журнале "В мире науки" и ТВ-программе "Очевидное - невероятное", где долгое время работал Капица.

:( Светлая была голова!!!
Вечная память
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Aut bene aut nihil.
Но светлой головой был отец Сергея Петровича.
 

MiniMi

Эдил
— То есть вы все это понимали, когда приступали к своему исследованию. В чем тогда его новизна?
— Новизна в том, что все эти процессы, которые ранее были больше лабораторными и описаны теоретически, мы увидели в трехмерном пространстве. Рентгеновский томограф создает проекции, которые потом превращаются в трехмерные модели. Это позволяет нам без разрушения путешествовать по тканям и, как под микроскопом, смотреть, что там происходит. В случае только гистологии нужно порезать орган, разложить его на предметное стекло — это тонкий двухмерный срез, а мы все-таки в трех измерениях живем.
— А где вы эти органы взяли?
— Пересадили фрагменты опухоли от человека к 2 лабораторным мышам. Потом мышки умерщвились, и мы хирургически изъяли все органы брюшной полости целиком, без их разрушения,— от пищевода до кишечника. Мы провели контрастирование, т.е. напитывали эти органы йодом, так как иначе их сложно рассмотреть, потому что там мало что может удерживать рентгеновское излучение. После этого эти образцы множество раз на разных разрешениях, на разных режимах отсканировали, получили огромную базу данных и изучали общую картину или прицельно смотрели какие-то зоны интереса.
Объем работы был просто огромный, потому что было много зон в этих мышах, куда вторгалась опухоль. При этом нужно было все научно описать, чтобы было понятно, что это не просто голословные заявления. И самое главное — это же организм мышей, пришлось атласы поднимать, читать, как мышка устроена. А она устроена иначе, чем человек. То есть вроде бы и там, и там селезенка похожая, но это не значит, что она у нее просто меньше, чем у нас. А после этого мы в сопоставимых срезах, чтобы подтвердить наши находки, сделали гистологию — это исследование под микроскопом, когда вырезается часть ткани, она окрашивается красителями, известными с XIX века — гематоксилином, эозином. И уже потом мы получили и микрофотографии именно в нужных зонах. Рассмотрели метастазы, инвазии, другие изменения. И в дальнейшем потребовалось 6 лет, чтобы это все связать в единую цельную историю.
— В своем отчете для СМИ вы написали, что история получилась про грибы-слизевики. Что это значит?
— Это всего лишь понятное сравнение. Эти организмы могут как существовать в виде одноклеточных амеб, так и организовываться в группы и решать вместе задачи: мигрировать, например, распространять свои споры, охотиться за едой. Мы не первые, кто сказал, что эта штука похожа на рак, но мы, наверное, первые, кто эти паттерны увидел воочию. И то, что это так двигается, свидетельствует о том, что оно использует очень-очень древние эволюционные программы, которые были характерны для наших далеких предков.
Это сильно раньше, чем динозавры, это сильно раньше, чем вообще все, что мы знаем. Это даже еще не полностью животные, а одноклеточные организмы, которые при необходимости могли объединяться в группы.
Собственно, многоклеточные организмы таким же образом и сформировались. По факту между нашими клетками есть что-то вроде договора, который они выработали за миллионы лет эволюции, и он позволяет им существовать вместе, и друг без друга они жить не могут. Но в случае с раком договор пошел не туда.
— Если наши предки-клетки выросли в человека, мы, если пофантазировать, можем допустить, что раковые клетки тоже вырастут в кого-то самостоятельного?
— Это и так происходит, иначе как объяснить то, что у раковых клеток есть адаптация к химиотерапии? Например, есть бактерии, которые вырабатывают резистентность к антибиотикам. Здесь та же самая история — выживают те, кто сумел найти способ не умирать от ядов, которые мы вводим в организм.
Или как объяснить то, что в зависимости от того, куда распространяются клетки, они меняют свой облик и меняют также свой геном. Именно поэтому, например, если у человека возникла опухоль и она метастазировала по всему организму, каждый очаг будет немножко другой. Это вот как расселение видов. Это не является какой-то маргинальной теорией, это очень хорошо изучено. Ну как хорошо? Там много вопросов еще, но то, что они эволюционируют,— это абсолютно факт.
— А к чему эта эволюция может привести?
— Раковые клетки могут, например, как это происходит у некоторых животных, превратиться в буквально инфекционного паразита. Есть тасманские дьяволы, знаете, на собачек похожие, у них есть специфическое заболевание — это передающаяся раковая опухоль. Они друг друга кусают в драках, и в какой-то момент у них во рту возникла гадость, которая стала паразитом. Теперь она из-за активного распространения угрожает их популяции. У моллюсков и у собак тоже встречаются трансмиссивные опухоли. Один из таких исходов возможен, но, чтобы это произошло, нужен ряд обстоятельств, которые бы к этому привели. Просто люди друг друга за лицо не кусают активно.
Кстати, как вариант эволюции — рак сам по себе может закончиться, такие случаи бывали. Есть понятие спонтанного регресса, когда опухоль перестает быть злокачественной и становится просто рубцом. Ведутся разработки, которые бы помогли эволюцию рака направить в нужное русло, то есть не просто пытаться химиотерапией душить раковые клетки, а договариваться с ними, заставить быть, условно, нормальными, или почти нормальными, по крайней мере не такими опасными.
Например, уменьшить воспаление, улучшить кровоток, что не будет стимулировать их использовать агрессивные программы по размножению и искать альтернативные способы питания. В таком случае у них не будет нужды становиться столь злобными. Они же не от хорошей жизни это делают, им плохо, и они ищут выход, они решают задачи, которые позволяют им выживать. Они просто делают это в своих интересах, а не в интересах организма.
 
Верх