Назад в СССР-5

Val

Принцепс сената
Возможно, можно было смягчить кризис, но ценой более медленного выхода из него. Что лучше - не скажу, тем более, что кроме экономических соображений тут очень важную роль играют еще и социальные. Ими просто пренебрегли.

Я бы сказал так. Помимо экономических и социальных соображений, есть ещё более весоыме - политические. Вот ими, на мой взгляд, в первую очеердь и руководствовались.
Если не ошибаюсь, мы говорили об этом в теме про новых русских.
 

Michael

Принцепс сената
Я бы сказал так. Помимо экономических и социальных соображений, есть ещё более весоыме - политические. Вот ими, на мой взгляд, в первую очеердь и руководствовались.
Если не ошибаюсь, мы говорили об этом в теме про новых русских.
Мы там недоговорили из-за украинских событий, которые переманили на себя большинство дискуссий.

Да, были и политические соображения. Чтобы сделать изменения необратимыми, Гайдар и его группа пошла на вариант очень быстрых реформ, который бы максимально затруднил возмжность "отыграть все обратно", появись у власти такое желание.
 

Val

Принцепс сената
Да, были и политические соображения. Чтобы сделать изменения необратимыми, Гайдар и его группа пошла на вариант очень быстрых реформ, который бы максимально затруднил возмжность "отыграть все обратно", появись у власти такое желание.

На мой взгляд, политические соображения заключались немного в другом. Но ,в принципе, можно их сформулировать и так.
 

Michael

Принцепс сената
По крайней мере, это то, что озвучивал Гайдар и продолжают озвучивать некоторые люди из его команды и близкие к ним.

А что Вы счиатете?
 

Val

Принцепс сената
По крайней мере, это то, что озвучивал Гайдар и продолжают озвучивать некоторые люди из его команды и близкие к ним.

Да-да. "Не допустить номенклатурного реванша!" - был такой лозунг.

А что Вы счиатете?

Напишу немного позднее
 

b-graf

Принцепс сената
Я не понимаю, как можно что то рассчитать, если данные (что сколько стоит) ты назначаешь сам. Такие цены не будут связаны со спросом - предложением, и ничего тебе не скажут о прибыльности или убыточности.

А в чем проблема ? Это же чисто бухгалтерский вопрос, причем тут спрос и предложение. Все то же самое: себестоимость, отчисления в гос.бюджет, прибыль - просто цены из другого источника (с учетом отраслевых норм затрат, отчислений, плановой прибыли и т.д.). Так что даже проще все рассчитать, чем при рыночных ценах. Кстати, на новую продукцию могли устанавливаться временные и договорные цены (повышенные - для стимулирования), на фоне обычных прейскурантных. А последние в значительной степени складывались исторически, часто при желании можно проследить до нэпа (в дотируемых отраслях это было даже очевидно: подчеркивалось ведь, что квартплата с 1928 г. не росла). Установленная цена считалась достижением: это при капитализме все постфактум, а мы мол заранее считаем, учтем необходимые затраты общественного труда, цены - элемент планирования, с их помощью будем стимулировать Что Надо, а за счет системы снабжения сэкономим на накладных расходах.
 

Val

Принцепс сената
О политических соображениях, которыми руководствовалось правительство Ельцина при проведении экономиечской реформы. (Сам Гайдар видится мне фигурой сугубо технической. По-видимому, именно отсутствие уЕгора Тимуровича политических амбиций и стало главной причиной, по которой Борис Ельцин остановил свой выбор на нём).
А соображение было таким: необходимо во что бы то ни стало ударжать власть. Для этого надо быстро создать слой людей, преданных новой власти, обязанной ей всем. Сделать это можно, лишь наделив их собственностью, обеспечив крутой имущественный "взлёт". И, в принципе, как показали выборы 1996г, этот расчёт вполне оправдался.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Ну то есть карточки. Так они и стали вводится. А как в рамках плановой продавать "по свободным"?

Мера была запоздалая и вводилась не последовательно (системой жёсткого распределения это назвать было нельзя), а как организовать продажу отдельных товаров по свободным ценам очень просто: была такая сеть валютных магазинов "берёзка", но там товары были в основном импортные, а можно было сделать и аналогичную рублёвую сеть с отечественными товарами.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Так это главная проблема плановой. Вы не можете понять, окупиться завод или электростанция, или нет

Это проблема не плановой экономики, а проблема исключительно советских методов хозяйствования.
 

Michael

Принцепс сената
Мера была запоздалая и вводилась не последовательно (системой жёсткого распределения это назвать было нельзя), а как организовать продажу отдельных товаров по свободным ценам очень просто: была такая сеть валютных магазинов "берёзка"
В Березке не продавали по свободным ценам. Там тоже продавали по фиксированным государтсвам ценам, но за валюту. Идея этих магазинов была в том, чтобы люди, возвращающиеся из заграничных командировок, сдавали валюту государтсву.

а можно было сделать и аналогичную рублёвую сеть с отечественными товарами.
Так и поступили. Распространили на все магазины и назвали "рыночной экономикой". :)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Я не понимаю, как можно что то рассчитать, если данные (что сколько стоит) ты назначаешь сам. Такие цены не будут связаны со спросом - предложением, и ничего тебе не скажут о прибыльности или убыточности.

Так и при свободном рынке баланс спроса и предложения зачастую формируется искусственно (это одна из основ общества потребления).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
В Березке не продавали по свободным ценам.

Это понятно, я просто привёл пример того, как может быть организована продажа того на что есть спрос при отсутствии свободного рынка как такового.

Распространили на все магазины и назвали "рыночной экономикой".

Возможно это и было одной из главных экономических ошибок советской системы, которая из-за этого во многом и рухнула.


 

Кныш

Moderator
Команда форума
Что значит - искусственно?

Люди покупают массу товаров, которые им не нужны, потому что корпорации их производящие тратят большие деньги на формирование спроса на эти товары (теория и практика маркетинга), при этом истинная ценность этих товаров (объективная стоимость в денежном выражении) так же не ясна, хотя в принципе её конечно можно рассчитать (если грубо, то это себестоимость + прибыль формирующая плановые накопления, примерно так происходит расчёт и в плановой экономике).
 

Cahes

Принцепс сената
Люди покупают массу товаров, которые им не нужны, потому что корпорации их производящие тратят большие деньги на формирование спроса на эти товары (теория и практика маркетинга), при этом истинная ценность этих товаров (объективная стоимость в денежном выражении) так же не ясна, хотя в принципе её конечно можно рассчитать (если грубо, то это себестоимость + прибыль формирующая плановые накопления, примерно так происходит расчёт и в плановой экономике).
Вы много ненужного покупаете?
объективная стоимость это сильно, беда только, что она не существует. Ценность всегда субъективна.
И даже если принять Ваши слова о формировании искусственного спроса - типа хорошо уговаривают, это еще ничего не говорит о формировании искусственной цены. Цена все равно будет складываться стихийно, конкурентная, я имею в виду
 

Val

Принцепс сената
Люди покупают массу товаров, которые им не нужны, потому что корпорации их производящие тратят большие деньги на формирование спроса на эти товары (теория и практика маркетинга), при этом истинная ценность этих товаров (объективная стоимость в денежном выражении) так же не ясна,
К этому ещё можно добавить, что обычно реклама наделяет товары теми качествами, которыми они обычно не обладают. Простой пример: лимонад "Спрайт". Реклама всячески подчёркивает, что он прекрасно уталяет жажду. Хотя в действительности (об этом можно прочитаттьь в любых толковых советах диетолога) сладкая газированная вода в принципе не утоляет жажду, а усиливает её и ведёт к диабету и другим болезням.
 

Cahes

Принцепс сената
К этому ещё можно добавить, что обычно реклама наделяет товары теми качествами, коорыми они обычно не обладают. Простой пример: лимонад "Спрайт". Реклама всячески подчёркивает, что он прекрасно уталяет жажду. Хотя в действительности (об этом можно прочитаттьь в любых тлковых советах диетолога) сладкая газированная вода в принципе не утоялет жажду, а усиливает её и ведёт к диабету и другим болезням.
Ну Вы же это знаете, значит не будете покупать
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Ценность всегда субъективна.


В каком-то смысле так и есть. При плановом хозяйстве выбираются какие-то базовые тарифы на основные мат. ценности (возможно при этом достаточно условно), а от них уже формируются цены на социально значимые товары, предметы роскоши и т.п. и тут уже можно иметь цены объективно отражающие спрос, просто его нужно для этого тщательно изучать и моделировать баланс с предложением, чего не делалось в СССР (Госплану таких задач не ставилось).
 
Верх