Не смотрите "Войну миров"!

Бяша

Римский гражданин
AlterEgo, несуществующие страны не считаются :).
Да и размах по раскручиванию каждой из них - разный... и цели... :)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
После работы в качестве отдыха было приятно посмотреть.
После работы? в качестве отдыха?? приятно??? :blink:

Вы, по-моему, возлагали на него слишком большие ожидания.
Нет, не возлагал. Просто моей ошибкой было вообще пойти на этот фильм - знал ведь, что такая квазинаучная фантастика мне не по нраву.

Разумеется, ничего особенного, но и ничего особо ужасного.
Вот именно - ни рыба, ни мясо. :)

Тот же самый "День независимости" на мой вкус, куда хуже.
Вот с этим полностью согласен. :)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
AlterEgo, несуществующие страны не считаются :).
Да и размах по раскручиванию каждой из них - разный... и цели... :)
Полностью согласен с Вами, уважаемая Бяша!
К тому же тема Албании так грамотно раскручивается, что остается только завороженно смотреть на "Плутовство".
 

Nestor

Военный трибун
Экие Вы все взыскательные. А я вот посмотрел фильм, зная, что Спилберг снимал по Уэллсу. Мне было интересно каким образом он Уэллса (моего в детстве любимого, после Беляева, фантаста) покажет. И ведь показал. Причем так, что лично мне захотелось перечитать самого Уэллса. Я понимаю, что это, может быть только мое хотение, но не находите ли Вы, что Спилберг прекрасно осознавал все минусы отображения столь давнего произведения, но тем не менее пошел на это, в надежде пробудить у людей интерес к ПРОЧТЕНИЮ. Ведь ясно же видно, что Спилберг любит Уэллса.
 

Diletant

Великий Магистр
У меня "Бегущий человек" не вызвал интереса к прочтению, ибо книгу я уже читал, а потому от фильма тошнило. Извиняюсь за офф-топ... :)
 

Aelia

Virgo Maxima
Ну, не знаю, я не читала Уэллса, и мне как-то не захотелось... Притом, что фильм вовсе не произвел на меня такого уж ужасного впечатления. Просто ничего особенного.
 

Michael

Принцепс сената
А-аа, Сульпиций и Michael попали-таки на хлипкую доску, на которой я давно качаюсь :) . Действительно, Уэллс - отец большей половины нашей современной фантастики. Но при этом и совершенно справедливо - с современной колокольни все это выглядит не очень впечатляюще. Мы же изменились и именно по этому обсуждению видно, насколько сильно. <...> И роли их - этих столпов литературы -  умалить нельзя, и все же время их ушло.
Charlo, я немного о другом. Конечно же, мир изменился, и нет ничего странного в том, что эта книга будет восприниматься совсем по-другому. Я о том, что нелогично ставить это в упрёк фильму. Сегодня вполне в порядке вещей, что многие любители фантастики уже не читали Уэллса, но всё же это - классика, и как-то ожидаешь, что по меньшей мере они должны быть в курсе сюжета его книг.

Мне кажется, что фильм может не угодить никому - ни поклонникам спецэффектов, поскольку спецэффекты в этом фильме не так уж многочисленны и вторичны (где-то когда-то такое уже видели), ни зрителям, стремящимся вынести с просмотра какие-то размышления. Размышлять здесь точно не над чем.
Собственно говоря, Уэллс хотел, чтобы поразмышляли о том, что наша планета - не совсем безопасное убежище, потому что мы не знаем, кто там может явиться к нам из космоса... Разумеется, сегодня для такой мысли не надо смотреть фильм, это часть нашего сознания - ведь по следам Уэллса на эту тему уже было написано сотни книг и снято десятки фильмов, близких и не очень исходному сюжету.

Экие Вы все взыскательные. А я вот посмотрел фильм, зная, что Спилберг снимал по Уэллсу. Мне было интересно каким образом он Уэллса (моего в детстве любимого, после Беляева, фантаста) покажет. И ведь показал. Причем так, что лично мне захотелось перечитать самого Уэллса. Я понимаю, что это, может быть только мое хотение, но не находите ли Вы, что Спилберг прекрасно осознавал все минусы отображения столь давнего произведения, но тем не менее пошел на это, в надежде пробудить у людей интерес к ПРОЧТЕНИЮ. Ведь ясно же видно, что Спилберг любит Уэллса.
Да, Спилберг хотел снять фильм именно по Уэллсу, а не по мотивам Уэллса. Ведь в чём главный эффект книг Уэллса? В том, что они предельно реалистичны. Кроме того факта, что Земля подвергается атаке из космосе, всё остальное крайне реалистично, повседневно, буднично. На читателя действует то, что всё происходит в местах, знакомых ему с детства, и книга показывает, как быстро рушатся вещи, кажущиеся незыблемыми (помните, в конце книги герой стоит на холме, смотрит на Лондон, и автор описывает разрушеные здания города? Читатель должен был представить себе немыслемое - Лондон в руинах). Без этого реализма книга становится "ещё одной на тему", и, оглядываясь назад, видно, что те постановки "Войны Миров", которые в итоге оказались успешными, сохраняли именно эту особенность книги (взять к примеру знаменитую радиопостановку Орсона Уэллса, являющуюся если не самой лучшей, то самой известной и курьёзной передачей в истории радио). Поэтому, чтобы сохранить дух книги, действие всегда должно было переноситься в здесь и сегодня - в повседневную жизнь.

Я понимаю, именно это Спилберга и привлекло. Он сказал в своём интервью, что хотел показать то, что ещё ни разу не происходило в истории - Америку, подвергшуюся нападению завоевателей. В Америке никогда не было беженцев, поэтому для него очень важны были эти кадры американцев, покидающих свои дома. Спилберг рассказывал, что для постановки этих сцен он днями напролёт смотрел кинохронику времён WWII. Кадры, в которых по дорогам идут бесконечные колоны парижан, покидающих город на волах, лошадях, пешком, а навстречу им движутся такие же бесконечные колоны солдат...

Удалось ли сделать Спилбергу то, что он хотел, (и возможно ли это сегодня в принципе?) - не знаю, допускаю, что нет (я фильм ещё не смотрел). В любом случае, это не проблема сюжета книги.
 

Michael

Принцепс сената
Я понимаю, что это, может быть только мое хотение, но не находите ли Вы, что Спилберг прекрасно осознавал все минусы отображения столь давнего произведения, но тем не менее пошел на это, в надежде пробудить у людей интерес к ПРОЧТЕНИЮ.

Nestor,
посмотрите ссылку - :)

http://www.aldebaran.ru/forum/index.php?showtopic=3331 :
"Сейчас в топе "Альдебарана" - именно "Война миров", как я понимаю - именно благодаря фильму."
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Творчество Герберта Уэллса - это действительно классика, и чтение его книг не может не заставлять задумываться над вопросами, которые он ставит. Однако фильм - то ли за счет априорной зрелищности, то ли в силу специфики кино - не дает возможности задуматься (что, собственно, и отталкивает меня в большинстве голливудских фильмов).
Вот посмотрел "Войну миров" - и у меня не появилось беспокойства, мне не жаль Землю, не жаль Америку - хотя "Послезавтра" вызвало у нас с супругой сильные переживания за США, говорю это совершенно серьезно.

Я понимаю, именно это Спилберга и привлекло. Он сказал в своём интервью, что хотел показать то, что ещё ни разу не происходило в истории - Америку, подвергшуюся нападению завоевателей. В Америке никогда не было беженцев, поэтому для него очень важны были эти кадры американцев, покидающих свои дома. Спилберг рассказывал, что для постановки этих сцен он днями напролёт смотрел кинохронику времён WWII. Кадры, в которых по дорогам идут бесконечные колоны парижан, покидающих город на волах, лошадях, пешком, а навстречу им движутся такие же бесконечные колоны солдат...
Знаете, Голливуд уже столько раз постарался показать погибающую Америку, что сама по себе эта тема обесценилась.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
При этом остается только восхищаться предприимчивостью американцев - они делают деньги даже на ненависти к себе.
Помню, что в прошлом году многие шли на фильм "Послезавтра", чтобы посмотреть, как затопляет США.
При этом в самом США, как недавно прочитал, фильм провалился.
 

Michael

Принцепс сената
Знаете, Голливуд уже столько раз постарался показать погибающую Америку, что сама по себе эта тема обесценилась.
Пожалуй да, с этим соглашусь.
Совершенно верно, кроме того, после 9/11 эта тема уже не настолько футуристична... Поэтому вопрос не в том, смог ли найти Спилберг новую тему, а смог ли он сделать хороший фильм на уже существующий сюжет. Тут спорить со мной будет нечестно, ведь фильма я не смотрел. :) Не в последнюю очередь и потому, что не верю, что смог. :)

Да, собственно говоря, я же писал не о том, что фильм хороший. Я о том, что странно ставить режиссёру экранизации в вину, что он был слишком близок к тексту. Если режиссёр не смог найти, как показать классический сюжет зрителю 2005-го года, то это проблема его, а не слабости сюжета.

PS. A мне вот сегодня предложили принести CD с той знаменитой радиопередачей Орсона Уэллса. Думаю сейчас, будет ли это интересно. Ведь "дни радио" давно уже в прошлом...
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
PS. A мне вот сегодня предложили принести CD с той знаменитой радиопередачей Орсона Уэллса. Думаю сейчас, будет ли это интересно. Ведь "дни радио" давно уже в прошлом...
Соглашайтесь, не раздумывая. Ведь Вы сможете воспринять текст Уэллса без отвлечения на визуальные эффекты.
 

AlterEgo

Консул
Насколько я знаю, радиопередача была все-таки немного переделана по сравнению с текстом. С удовольствием бы послушал.
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
PS. A мне вот сегодня предложили принести CD с той знаменитой радиопередачей Орсона Уэллса. Думаю сейчас, будет ли это интересно. Ведь "дни радио" давно уже в прошлом...

На самом деле "дни радио" снова на подъеме, только не в старом смысле. С такими возможностями аудиовоспроизведения, да когда через одного у людей в ушах динамики чуть не круглые сутки. Но вот каково оно будет?

 

johnny

мизантроп
У меня "Бегущий человек" не вызвал интереса к прочтению, ибо книгу я уже читал, а потому от фильма тошнило. Извиняюсь за офф-топ... :)
Вам не понравился фильм? Любопытно. Я считаю, что его полная версия глубже и сильнее именно этого произведения Дика (другие - прекрасны).
 

johnny

мизантроп
По поводу "Войны миров". Адаптировать вещь с взлядами вековой давности - колоссальная проблема. Спилберг пошел на это, оставив без изменений даже весьма скомканный и неубедительный финал (раса создающая биотехнологических монстров-треножников во времена динозавров не додумалась до идеи скафандра или очистки дыхательной смеси - уфф :D ) Паника, кризис, поведение человека в ситуации реальной в своей чудовищной нереальности для обыденного сознания - вот ЭТО передано великолепно. Инопланетяне здесь - фон.
Кстати, гляда на упорное возвращение кинематографа к подобной тематике (контакт - конфликт - вторжение), начинаешь поневоле задумываться о теории конспирологов, согласно которой фильмы подобного содержания, подчас даже явно убыточные, снимаются по тайному заказу верхов, обладающих информацией о том, что мы не одни в космосе. Это ведь своего рода учения по гражданской обороне :)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Паника, кризис, поведение человека в ситуации реальной в своей чудовищной нереальности для обыденного сознания - вот ЭТО передано великолепно.
Вот с этим полностью согласен. Единственно, что - так и не понял, почему завелась машина, на которой уехал главный герой с детьми.

Кстати, гляда на упорное возвращение кинематографа к подобной тематике (контакт - конфликт - вторжение), начинаешь поневоле задумываться о теории конспирологов, согласно которой фильмы подобного содержания, подчас даже явно убыточные, снимаются по тайному заказу верхов, обладающих информацией о том, что мы не одни в космосе. Это ведь своего рода учения по гражданской обороне
Интересная мысль.
Надо пересмотреть "Марс атакует" и запастись записями американской музыки 60-х годов. :) :) :)

 
Верх