Недолгое счастье среднего класса

[Не Брит]

Интересная статья попалась Андрея Фурсова. Он рассказывает о происхождении среднего класса и попытках уничтожить его в настоящее время капиталистической верхушкой, как на Западе, так и у нас.

http://www.russia-today.ru/2007/no_10/10_topic_2.htm

Все разговоры сегодня о светлом будущем среднего класса у нас или на Западе — это либо непроходимая глупость, либо заведомая и циничная ложь со вполне очевидными политическими целями. Спасение утопающих — есть дело самих утопающих, а как заметил известный социолог Б. Мур, революции чаще возникают не из победного клича восходящих классов, а из предсмертного рева обреченных классов, над которыми вот-вот должны сомкнуться волны прогресса. Ergo: долой прогресс глобалитарных режимов и их “шестерок”!

Как вы считаете, действительно ли властьимущие заинтересованы в истреблении среднего класса?

 

[b-graf]

В странах Востока (и вообще третьего мира) средний класс как раз растет сейчас, причем вне зависимости от политического строя этих стран, а тов.Фурсов это проигнорировал. Занятно скорее, что опубликовано в официозной "Российской федерации"...

 

[rspzd]

Интересная статья попалась Андрея Фурсова. Он рассказывает о происхождении среднего класса и попытках уничтожить его в настоящее время капиталистической верхушкой, как на Западе, так и у нас.

Насколько знаю, подобные "идеи", которые идут в разрез со здравым смыслом (потому что средний класс это устойчивый центристский электорат), взяты на вооружение современными леваками.

 

[Не Брит]

В странах Востока (и вообще третьего мира) средний класс как раз растет сейчас, причем вне зависимости от политического строя этих стран, а тов.Фурсов это проигнорировал.

В каких именно странах Востока растет средний класс?

Занятно скорее, что опубликовано в официозной "Российской федерации"...

Меня тоже это удивило.

Насколько знаю, подобные "идеи", которые идут в разрез со здравым смыслом (потому что средний класс это устойчивый центристский электорат), взяты на вооружение современными леваками.

По мнению Фурсова, он (средний класс) устойчивый, пока устойчива экономика:

К середине 1960-х годов средний класс Запада не только обрел экономическую мощь, но стал серьезной политической силой, материализовавшейся в левых и левоцентричных партиях, что тоже не могло не беспокоить истеблишмент...
... Наконец, в-третьих, и это самое главное, разбухший средний класс стал слишком тяжелым бременем для капиталистической системы (даже в относительно благополучном ядре), и мировой экономический спад вкупе с неэффективностью и затратностью welfare state еще более обострял эту ситуацию. Численность среднего класса, помноженная на уровень его благосостояния, вышла за рамки возможностей, которые могла обеспечить капсистема без серьезных изменений своей природы и без существенного дальнейшего перераспределения в ущерб верхушке. Не меньшую, а быть может, и большую угрозу для нее представляли и политические притязания среднего класса.

Получается, что средний класс представляет для богатых куда большую опасность, чем класс бедных. Разве нет?

 

[b-graf]

В каких именно странах Востока растет средний класс?

В нефтедобывающих уже вырос . Если серьезно, то растет он во всех странах - в Индии средний класс (по их стандартам) чуть ли не больше чем все население России (не говоря о Китае). Для развивающихся стран стандарты среднего класса ниже, чем для Запада, но и если по международному стандарту, то в Китае уже 80 млн. чел http://www.chinapro.ru/news/2007/06/19/1058/
В Индии средний класс весьма специфичен - представители среднего класса (мелкие предприниматели) до недавнего времени могли жить как нищие в картонных коробках (был очерк Кагарлицкого несколько лет назад в "Новой газете"), т.е. больше китайского только номинально. Но у них и первый супермаркет открылся чуть ли не одновременно с Россией, т.е. городская жизнь буквально недавно была довольно средневековой.
+ Подумалось: для Индии средний класс - это чьи дети плохо говорят на местных языках, т.к. используют английский http://www.rian.ru/society/education/20051129/42249153.html

 

[Не Брит]

Если предположить, что средний класс в Индии равен населению России (140 млн), а всего в Индии проживает 1 126 млн., то это всего 12,5% от общего числа населения Индии. Не так уж и много. Кто же у них составляет 87,5%?
У Китая ситуация со среднем классом еще хуже: 80 млн.чел. при 1 317 млн. общего числа китайцев. Это 6% населения. При таких темпах роста экономики Китая, увеличение среднего класса явно незаметно.
В нефтедобывающих растет не средний класс, а благосостояние кланов у власти.

Так где же этот средний класс и кому он нужен ?

 

[Ноджемет]

У Китая ситуация со среднем классом еще хуже: 80 млн.чел. при 1 317 млн. общего числа китайцев. Это 6% населения. При таких темпах роста экономики Китая, увеличение среднего класса явно незаметно.

Важна тенденция, однако.

 

[rspzd]

По мнению Фурсова, он (средний класс) устойчивый, пока устойчива экономика:

А экономика устойчива, пока устойчив средний класс.

К середине 1960-х годов средний класс Запада не только обрел экономическую мощь, но стал серьезной политической силой, материализовавшейся в левых и левоцентричных партиях, что тоже не могло не беспокоить истеблишмент...

в левых партиях материализовалась, во-первых, молодежь, которую к 60-м начало подташнивать от государства благоденствия, а во-вторых, пресловутый пролетариат. "Сознание масс", вопреки Марксу, появляется не когда "трудовой народ нищает", а когда, наоборот, начинает жить лучше и понимает, насколько он далек от этого самого "среднего класса"

Наконец, в-третьих, и это самое главное, разбухший средний класс стал слишком тяжелым бременем для капиталистической системы (даже в относительно благополучном ядре), и мировой экономический спад вкупе с неэффективностью и затратностью welfare state еще более обострял эту ситуацию.

Ну, выражаясь современной терминологией, "произошла коррекция". Что, мир перевернулся, средний класс вымер, стимулирование спроса перестало быть двигателем экономического роста?

Получается, что средний класс представляет для богатых куда большую опасность, чем класс бедных. Разве нет?

Для бизнеса большую опастность представляет увеличение доли бедного населения. Нет денег - нет спроса - нет экономического роста. Наличие этой цепочки в отдельных странах носит название "ловушки бедности"

 

[Не Брит]

А экономика устойчива, пока устойчив средний класс.

Нормальная экономика, приносящая прибыль, может существовать и без среднего класса, а вот средний класс не может существовать без нормальной экономики, то есть устойчивость среднего класса зависит от устойчивой экономики, а не наоборот.

в левых партиях материализовалась, во-первых, молодежь, которую к 60-м начало подташнивать от государства благоденствия, а во-вторых, пресловутый пролетариат. "Сознание масс", вопреки Марксу, появляется не когда "трудовой народ нищает", а когда, наоборот, начинает жить лучше и понимает, насколько он далек от этого самого "среднего класса"

что значит "понимает насколько он далек от этого самого "среднего класса"? То есть средний класс понимает, что он вовсе и не средний? а какой тогда?
сорри. я не совсем понял.

Для бизнеса большую опастность представляет увеличение доли бедного населения. Нет денег - нет спроса - нет экономического роста. Наличие этой цепочки в отдельных странах носит название "ловушки бедности"

Кто же обеспечивает бурный экономический рост в том же Китае, при 6% среднего класса? или кто обеспечивал рост в Британской империи, в которой среднего класса не было как такового? Получается можно вырваться из ловушки бедности и без этого класса?

 

[Эльдар]

Мне кажется, что существует еще и "техническая" предпосылка к сокращению среднего класса. Количество рабочих мест, где требуются квалифицированные кадры или сокращается или квалифицированных кадров становится столько, что они сами себя обесценивают. И то и другое ведет к одинаковому результату - уменьшению их доходов.
При этом нужно отметить, что потребность в неквалифицированном труде видимо тоже будет снижаться.
Таким образом "толща народная" будет находиться где-то на уровне сеодняшнего самого небогатого сегмента среднего класса, обеспечивающего корпорациям стабильный покупательский спрос.
Главный враг среднего класса - корпорация, укрупняясь они убивают эту прослойку начеления.

 

[rspzd]

Нормальная экономика, приносящая прибыль, может существовать и без среднего класса, а вот средний класс не может существовать без нормальной экономики, то есть устойчивость среднего класса зависит от устойчивой экономики, а не наоборот.

Чтобы получать прибыль (а не перекладывать деньги из кармана в карман), нужен экономический рост. Чтобы в экономике наблюдался экономический рост, необходимо, чтобы кто-то покупал новые товары. Очевидно, что покупать их должны не те, кто перебивается с хлеба на воду (образно) и не те, кто сидит в сегменте эксклюзивного потребления. А как раз средний класс. Так работает современная западная потребительская экономика.

что значит "понимает насколько он далек от этого самого "среднего класса"? То есть средний класс понимает, что он вовсе и не средний? а какой тогда?
сорри. я не совсем понял.

когда у пролетария растут доходы, то он отнюдь не становится представителем среднего класса. Он становится "кандидатом" в средний класс, т.е. де факто находится за его порогом, но уже видит, сколько же ему не хватает денег, чтобы "жить как люди". Вот в этот-то момент и начинаются приступы "революционного самосознания"

Кто же обеспечивает бурный экономический рост в том же Китае, при 6% среднего класса?

Как Вы прекрасно понимаете, экономика может расти либо, если люди начинают больше потреблять (см. выше), либо если растет число потребляющих. В случае западных стран, очевидно, имеет место первый вариант, в случае Китая - пока что второй.

или кто обеспечивал рост в Британской империи, в которой среднего класса не было как такового?

ну, во-первых, средний класс там все же был, как и везде (вопрос - в каком количестве и что он собой представлял). Во-вторых, как и в нынешнем Китае там рост шел во-многом за счет включения в экономику тех, кто раньше в нее включен не был

Получается можно вырваться из ловушки бедности и без этого класса?

Без этого класса в нее можно попасть
Собственно, примеры разных "экономических чудес" как раз и свидетельствуют о том, что можно как-то задействовать "людские резервы" роста экономики. Правда, на то они и чудеса...

 

[rspzd]

Главный враг среднего класса - корпорация, укрупняясь они убивают эту прослойку начеления.

"укрупняющиеся корпорации" (в миру - монополии) это вообще враг экономики, точнее, симптом ее нездоровья

 

[Эльдар]

"укрупняющиеся корпорации" (в миру - монополии) это вообще враг экономики, точнее, симптом ее нездоровья

Самое страшное, что поддерживая их власть не понимает, что они ее вытеснят в исторической перспективе.

 

[rspzd]

Самое страшное, что поддерживая их власть не понимает, что они ее вытеснят в исторической перспективе.

пока что никто никого не вытеснил

 

[Не Брит]

когда у пролетария растут доходы, то он отнюдь не становится представителем среднего класса. Он становится "кандидатом" в средний класс, т.е. де факто находится за его порогом, но уже видит, сколько же ему не хватает денег, чтобы "жить как люди". Вот в этот-то момент и начинаются приступы "революционного самосознания"

Значит, приступы революционного сознания появляются не у среднего класса, а у пролетарий и то, потому что их жизнь начинает улучшаться. А средний класс начинает бунтовать от благоденствия, от слишком хорошей жизни.
Круто, но не серьезно.

ну, во-первых, средний класс там все же был, как и везде (вопрос - в каком количестве и что он собой представлял). Во-вторых, как и в нынешнем Китае там рост шел во-многом за счет включения в экономику тех, кто раньше в нее включен не был.

Экономический рост Британской империи характеризовался одновременно огромным оттоком населения в колонии (Канада, США, Австралия, Южная Африка). Такие чудеса экономики БИ как "огораживания", наоборот, вели к обнищанию людей, и вытеснению из страны. Расширение спроса осуществлялся за счет экспорта, а не за счет увеличения потребительского рынка внутри страны.
То же самое и в Китае. Они завалили весь мир товарами, а сами китайцы в большинстве своём как жили без среднего класса, так и живут без него.

 

[Эльдар]

пока что никто никого не вытеснил

Примеры влияния на власть монополистов описаны еще в "Короли и капуста" О.Генри.

 

[rspzd]

Значит, приступы революционного сознания появляются не у среднего класса, а у пролетарий и то, потому что их жизнь начинает улучшаться. А средний класс начинает бунтовать от благоденствия, от слишком хорошей жизни.

Вы невнимательно читали предыдущий текст. Попробуйте перечитать его заново.

Расширение спроса осуществлялся за счет экспорта, а не за счет увеличения потребительского рынка внутри страны.

А доходы от этого самого экспорта куда исчезали? Не поступали в экономику, растворялись в воздухе? Кстати, именно через этот фактор ряд авторов объясняет то, почему англия в итоге стала доминирующей экономикой мира

Примеры влияния на власть монополистов описаны еще в "Короли и капуста" О.Генри

влияние это одно, а замещение - совсем другое

 

[Не Брит]

Вы невнимательно читали предыдущий текст. Попробуйте перечитать его заново.

Перечитал. Видимо мне не дано

А доходы от этого самого экспорта куда исчезали? Не поступали в экономику, растворялись в воздухе? Кстати, именно через этот фактор ряд авторов объясняет то, почему англия в итоге стала доминирующей экономикой мира

Доходы поступали в экономику, но они отнюдь не формировали средний класс. Безработица и борьба с рабочих за улучшение своего положения проходили всю историю Британской империи.

 

[Rzay]

Очередная статья, предрекающая гибель капитализма. А он всё не гибнет и не гибнет.

 

[Ноджемет]

А средний класс начинает бунтовать от благоденствия, от слишком хорошей жизни.

Антиглобалисты - тому яркий пример. В рядах демонстрантов - не бедные африканцы, а сытые европейцы.

Средний класс еще начинает бунтовать, когда его безбедную сытую жизнь, обеспеченную социальной защитой, пытаются реформировать, потому что проедать все время нельзя, иногда и создавать что-то надо. В статье в качестве примера приводилось, так сказать, наступление Тэтчер на несчастный средний класс Англии. Хотела бы я на них посмотреть, если бы она не провела тогда реформы. Надеюсь, что и Саркози хватит решимости.