Невская битва

[Arkturus]

Таким образом, мы можем с уверенностью утверждать, что на Чудское озеро орден
выставил примерно 35% своего состава, что весьма близко к максимуму. Таким образом это сражение с точки зрения рыцарей было весьма важным, раз они вывели на поле боя практически все, что смогли мобилизовать.

Вы забываете, что ландмейстер Дитрих фон Грюнинген в это время с основными силами воевал против куршей, в Пруссии же у Ордена позиции были весьма непрочными. Разразившееся летом 1242 года прусское восстание, поддержанное князем Святополком Поморским едва не положило конец существованию Ордена. Только действия братьев Святополка и мазовецкого князя Конрада спасли Орден.
Кроме того, после катастрофы под Сауле прошло всего 6 лет - вряд ли ливонцы могли быстро восстановить силы.
Таким образом против Новгорода Андреас фон Вельвен мог выставить весьма ограниченный контингент + датчане, которые непосредственного участия в битве так и не приняли. Кстати, вопреки орденской традиции, вице-ландмейстер участия в битве не принял, наблюдая бой со стороны.

Т.е. моральный климат на Руси был настолько тяжелым, что возникла угроза внутреннего развала Руси.

На тот момент все что могло развалиться уже развалилось. Уже к татаро-монгольскому вторжению власть киевского князя была чисто номинальной. Галицкие, волынские, черниговские, смоленские, владимирские и полоцкие князья действовали полностью самостоятельно. Продолжалась грызня между Ольговичами и Мономашичами, в том числе и за Новгород. Она прервалась только непосредственно перед вторжением Батыя исключительно по причине хороших отношений между Михаилом Черниговским и Юрием Всеволодовичем Владимирским.

Да и само Владимирское княжество после смерти Александра распалось на несколько уделов, которые в конце 13 века благополучно перегрызлись между собой

Именно эту тенденцию на мой взгляд и пресекли победы под руководтсвом Александра Невского.

Для Новгорода победы Александра имели большое значение, для остальных княжеств никакого. В Галицко-Волынской летописи отсутствует даже упоминание о Ледовом побоище и Невской битве.

 

[тохта]

1) По поводу ограниченного контингента- общую численность в 100 рыцарей Ордена в целом называют указанные мной исследователи, потери 26 человек- это уже Орденская хроника, так что поражение было явно серьезным
об участии датчан и месте вице-магистра на поле боя точных данных нет
2) Распад государства произошел еще в 12 в., но ощущение единой страны оставалалось- вера, язык, общая княжеская династия.
После татаро-монгол развал пошел намного больше и для южной руси спасение Новгорода уже мало что значило, но для создания будущей Руси, которая появилась на базе не только Владимирского, но и Новгородского княжеств это было важно

 

[Arkturus]

1) По  поводу  ограниченного  контингента-  общую  численность  в  100  рыцарей  Ордена  в  целом    называют  указанные  мной  исследователи, потери  26  человек- это  уже  Орденская  хроника, так  что  поражение  было  явно  серьезным
об  участии  датчан  и  месте  вице-магистра  на  поле  боя  точных  данных  нет
2) Распад  государства произошел  еще  в  12 в., но  ощущение  единой  страны  оставалалось- вера, язык, общая  княжеская  династия.
После  татаро-монгол  развал  пошел  намного  больше  и  для  южной  руси  спасение  Новгорода  уже  мало  что  значило, но  для  создания  будущей  Руси, которая  появилась  на  базе  не  только  Владимирского, но  и  Новгородского  княжеств  это  было  важно

1. Потери скорее всего были меньше, а сама битва даже для Ордена была не слишком значительной. В Хронике Ливонии Германа Вартберга отсутствует упоминание о Ледовом побоище.
Упомянуто сражение при Сауле, где погибло 50 братьев во главе с магистром и это расценивается как катастрофа

Поле многих  славных и счастливых битв с неверными, магистр Вольквин, в
предпринятом  им походе  против неверных литовцев, был  убит теми литовцами
вместе  с  господином  Газельдорпом  и  графом  Даненбергом,  пятидесятью
орденскими братьями и множеством верующаго народа  в Саульской земле, в
день св. Морица и его сомучеников (22 сентября 1236 г.).

Упомянуто сражение на озере Дурбе, где пало 150 братьев во главе с магистром:

вместе с  150-ю братьями он был убит преследовавшими  их литовцами в
день  св.  Маргариты (13 Июля 1260  г.,  когда куры во  второй  раз  впали в
прежнее  неверие).Маршал  ордена  (предводитель  войска)  со  многими
пилигримами  был убит в том же сражении, а восемь братьев изменой претерпели
в  замке  Вартайене  мученичество

При Раковоре и Карусцене:

В 1268 г. Димитрий, русский король (князь), собрал многотысячное войско
и смело двинулся в Вирланд, опустошая его грабежем и пламенем. Безстрашно и,
мужественно вышел против него преосвященный Александр, епископ дерптский,  с
вассалами своей церкви, орденскими братьями из Феллина, Виттенштеена и Леаля
и их людьми и  вассалами [1268 18  февраля], равно  как и с вассалами короля
датскаго, между тем как магистр  Оттон сражался у Двины с литовцами. В битве
бывшей при Магольнской  церкви пал  преосвященный епископ Александр  с двумя
орденскими  братьями; а народ,  собранный  в  войско,  избил  при  вторичном
столкновении у какой-то речки 5,000 русских и  обратил  остальных в  бегство
[1268 23 апреля].
    Магистр Оттон же  был убит литовцами на льду с 52 орденскими братьями и
600 христианами, при Карусцене в Вике, в день св. Юлиании (16 февраля).

Битва упоминается только в Рифмованной хронике Ливонии с явным перувеличением сил Александра и преуменьшением собственных и в Хронике Тевтонского ордена, которая списана с Рифмованной Хроники, мало того, потери были еще увеличены.

Во времена этого магистра Конрада  был большой город на Руси, называемый Новгородом, и там был князем Александр. Он узнал, что псковичи перешли под власть Тевтонского ордена, во времена магистра Германа фон Зальца, как выше описано. Этот князь Александр собрался с большим войском и с большой силой пришел к Пскову и взял его. Несмотря на то, что христиане храбро оборонялись, немцы были разбиты и взяты в плен и подвергнуты тяжкой пытке, и там было убито семьдесят орденских рыцарей. Князь Александр был рад своей победе, а братья-рыцари со своими людьми,которые там были убиты, стали мучениками во имя бога, прославляемыми среди христиан».

2.

но ощущение единой страны оставалалось- вера, язык, общая княжеская династия.

Новгородцы продавали пленных суздальцев по 2 ногаты на рабских рынках. Вера и язык были общими только у знати, династия также не везде была общей, так полоцкие князья не считали себя потомками Владимира, а упоминаются как "рогволожи внуци", а имя Рогволод было династическим. В Полоцке крепко держались за свою династию и Киевским князьям удавалось контроллировать Полоцк лишь эпизодически.

 

[Кныш]

Битва упоминается только в Рифмованной хронике Ливонии с явным перувеличением сил Александра и преуменьшением собственных и в Хронике Тевтонского ордена, которая списана с Рифмованной Хроники, мало того, потери были еще увеличены.

Интересно, что немецкие хронисты не забыли об этой битве и в более поздние времена, она упоминается и в «Истории Ливонии» Иогана Реннера и «Хронике Ливонии» Бальтазара Руссова (оба документа относятся к 16в. и не являются простым копированием Рифмованной хроники). Видимо для Ливонии в целом данное сражение имело какие-то далёко идущие политические последствия, хотя казалось бы почему? Ведь в военном отношении это поражение не было фатальным, подобные победы над немцами одерживал и батюшка Александра, Ярослав Всеволодович, и Мстислав Удатный, и позже Довмонтас, но сведений о них мы находим зачастую куда меньше в последующих документах...

 

[Кныш]

В Хронике Ливонии Германа Вартберга отсутствует упоминание о Ледовом побоище.

Этот документ вообще сильно отличается в изложении фактов от Рифмованной хроники, так например у Вартберга говорится, что псковичи зачем-то сожгли свой посад в 1240-м при приходе рыцарей, хотя их проникновение в город произошло без сопротивления, что собственно и вызвало возмущение новгородцев. Этот факт больше нигде не упоминается и некоторые историки полагают, что это стало следствием путаницы: подобные события имели место в 1269-м. Похожая история видимо и с Ледовым побоищем (типа забыли упомянуть, ведь мало ли сражений пришлось на ту пору?)...

 

[тохта]

можно ли стащить в воду судно (дракар, шнек), вытащенное на берег, не сходя на сушу, то есть отталкиваясь веслами. Т.е. когда вытаскивали судно на берег, то его вытаскивали целиком или по принципу нос на суше, корма в воде?