"Невыездной" статус должников

[Aurelius Sulpicius]

А если рассматривать это как комплекс мер, предпринимаемых государством по защите прав взыскателей?

 

[Эльдар]

А если рассматривать это как комплекс мер, предпринимаемых государством по защите прав взыскателей?

А из чего кроме ограничения выезда состоит "комплекс мер"?

 

[Aurelius Sulpicius]

Справедливый вопрос.
Комплекс состоит в том, чтобы 1) организовать информирование судебными приставами пограничных органов обо всех должниках, не исполнивших возложенные на них обязанности, 2) организовать информирование судебными приставами пограничных органов обо всех должниках, исполнивших возложенные на них обязанности.

 

[Эльдар]

Справедливый вопрос.
Комплекс состоит в том, чтобы 1) организовать информирование судебными приставами пограничных органов обо всех должниках, не исполнивших возложенные на них обязанности, 2) организовать информирование судебными приставами пограничных органов обо всех должниках, исполнивших возложенные на них обязанности.

Это и есть ограничение выезда, а я интересовался мерами "кроме ограничения выезда".

На мой взгляд со стороны государства было бы более мудрым решением:
1) обязать граждан страховать риски при возложении на себя обязательств, превышающих по стоимости их имущество.
2) Разработать внятную прпоцедуру банкротства для физ.лиц.

 

[Aurelius Sulpicius]

На мой взгляд со стороны государства было бы более мудрым решением:
1) обязать граждан страховать риски при возложении на себя обязательств, превышающих по стоимости их имущество.

А как Вы себе это представляете?
И потом: могут быть представлены неитиные данные об имуществе.

2) Разработать внятную прпоцедуру банкротства для физ.лиц.

А чем она принципиально будет отличаться от взыскания с должника судебными приставами? То есть - чем будет гарантироваться эффективность такого банкротства? И сейчас должник может спрятать имущество, и будет вынесено постановление пристава-исполнителя о невозможности взыскания.

 

[Эльдар]

А как Вы себе это представляете?
И потом: могут быть представлены неитиные данные об имуществе.

Расчитывать платежеспособность физ.лица исходя из его дохода + ликвидного имущества. Сейчас получается, что например у человека есть только квартира, с одной стороны он платежеспособен, но обратить взыскание на это имущество почти невозможно, т.к. там прописаны малолетние дети. Вы сами описывали случай, когда суд необосновано отказал в обращении требования на квартиру должника, так что единственную недвижимость нельзя считать ликвидным имуществом. Страховать риск неисполнения обязательств по сумме, превышающей доход+ликвидное имущество.

А чем она принципиально будет отличаться от взыскания с должника судебными приставами? То есть - чем будет гарантироваться эффективность такого банкротства? И сейчас должник может спрятать имущество, и будет вынесено постановление пристава-исполнителя о невозможности взыскания.

Можно обязать лицо при принятии обязательств на себя заявлять о имуществе
и обязать его не снижать совокупную стоимость имущества ниже определенного уровня, не ограничивая его в отчуждении этого имущества, т.е. не использую залоговую схему.
Приэтом предоставление заведомо ложных сведений о имуществе приравнять к мошенничеству.


Все это конечно сложно для большинства граждан, но уж лучше, чем такая топорная мера как ограничение выезда.

 

[Aurelius Sulpicius]

И все-таки думаю, что на данной стадии эта мера (при условии, что после погашения долга имя должника будет незамедлительно вычеркнуто из "черного списка") действенна: людей надо заставить понять, что неисполнение законно установленных обязательств недопустимо.

Хотя, разумеется, высказанные Вами предложения о необходимости установления процедуры банкротства физических лиц и страховании риска должны быть разработаны законодательно.

 

[Эльдар]

И все-таки думаю, что на данной стадии эта мера (при условии, что после погашения долга имя должника будет незамедлительно вычеркнуто из "черного списка") действенна: людей надо заставить понять, что неисполнение законно установленных обязательств недопустимо.

Это условие соблюдено не будет, это практически факт.

 

[Aurelius Sulpicius]

При несоблюдении этого фактора данная мера реально может по многим параметрам нарушать права граждан.

 

[Alaricus]

И вот результаты:

Судебные приставы не выпустили за рубеж 500 москвичей

Московские судебные приставы за 11 месяцев 2007г. запретили выезд за границу 500 гражданам, имеющим задолженности по решениям судов. Об этом журналистам на пресс-конференции по итогам работы в 2007г. сообщил заместитель главного судебного пристава Москвы Константин Плехов.

По его словам, за январь-ноябрь 2007г. столичные судебные приставы возбудили 370 тыс. исполнительных производств, в том числе более 19 тыс. - в отношении неплательщиков алиментов и 1 тыс. - по фактам невыплаты заработной платы. С начала 2007г. управление судебных приставов по исполнительным документам взыскало более 23 млрд руб., еще более 6 млрд руб. было взыскано и направлено в бюджет Москвы.

Как сообщил еще один участник пресс-конференции - заместитель главного судебного пристава Валерий Бурмистров, на сегодняшний день в Москве в отношении неплательщиков алиментов возбуждено 19 тыс. 841 исполнительное производство. В связи с этим он заметил, что, согласно изменением в Уголовно-процессуальном кодексе РФ, с 1 февраля 2008г. подразделения Службы судебных приставов будут заниматься расследованием уголовных дел по фактам злостного уклонения от уплаты алиментов, а также от уплаты кредиторской задолженности. Он отметил, что новый закон об исполнительном производстве позволяет судебным приставам входить в квартиру должника и налагать взыскание на его имущество даже в отсутствии самого должника.

За 11 месяцев 2007г. не выплатили более 100 тыс. наложенных штрафов нарушители правил дорожного движения, сообщил К.Плехов. Тем не менее, за этот период времени столичная служба судебных приставов взыскала с оштрафованных лиц более 140 млн руб. При этом, как добавил Илья Скворцов, также занимающий пост заместителя главного судебного пристава, в 2007г. сотрудники службы не проводили совместных рейдов с ГИБДД по взысканию с должников задолженности по штрафам. Но, заверил он, их проведение в 2008г. состоится. К.Плехов в этой связи заявил: "В будущем году будут приняты все меры, чтобы должники не ушли от расплаты".

Между тем Федеральная служба судебных приставов (ФССП) России за 9 месяцев текущего года сделала "невыездными" более 8 тысяч 300 россиян. Общая сумма, подлежащая взысканию с них, составила почти 12 млрд рублей. При этом после ограничения выезда за пределы России должники исполнили вынесенные решения и возвратили взыскателям денежные средства в размере 1 млрд 426 млн 583 тыс. рублей.

Как отметили в ФССП, практика применения судебными приставами ограничения права на выезд для ряда должников за пределы России в настоящее время является одной из эффективных мер воздействия на тех, кто пытается использовать "пробелы" в существующем законодательстве с целью уклониться от исполнения вступивших в законную силу решений судов. С учетом накопленного опыта и практики зарубежных стран ФССП России планирует продолжить работу в части расширения законных полномочий судебных приставов-исполнителей по различным видам ограничений в отношении должников.

14 декабря 2007г.

http://top.rbc.ru/society/14/12/2007/129853.shtml

 

[Aurelius Sulpicius]

Да, весьма эффективная мера оказывается.

 

[Эльдар]

И вот результаты:
http://top.rbc.ru/society/14/12/2007/129853.shtml

Он отметил, что новый закон об исполнительном производстве позволяет судебным приставам входить в квартиру должника и налагать взыскание на его имущество даже в отсутствии самого должника.

А как это на практике выглядит?

P.S. Кстати, а если в квартире прописан кто-либо еще кроме должника, то как будет идентифицироваться и отделяться имущество?

 

[Aurelius Sulpicius]

P.S. Кстати, а если в квартире прописан кто-либо еще кроме должника, то как будет идентифицироваться и отделяться имущество?

Никак. Судебный пристав-исполнитель опишет все имущество, находящееся в квартире, и разъяснит всем заинтересованным гражданам, заявляющим, что какое-то из описанного имущества принадлежит им, что они праве обратиться в суд с иском об исключении имущества из описи.

 

[Эльдар]

Никак. Судебный пристав-исполнитель опишет все имущество, находящееся в квартире, и разъяснит всем заинтересованным гражданам, заявляющим, что какое-то из описанного имущества принадлежит им, что они праве обратиться в суд с иском об исключении имущества из описи.

Нужно будет доказывать, что это имущество именно твое, а не должника? Как?

 

[obrv_81]

Никак. Судебный пристав-исполнитель опишет все имущество, находящееся в квартире, и разъяснит всем заинтересованным гражданам, заявляющим, что какое-то из описанного имущества принадлежит им, что они праве обратиться в суд с иском об исключении имущества из описи.

Извините, но тут можно обращаться в милицию, имхо, - кража как минимум. То, что должник что-то должен, ещё не даёт никому права брать то, что ему не принадлежит. А если должник не ответственный квартиросъёмщик, то не просто кража, а со взломом.

 

[Aurelius Sulpicius]

Нужно будет доказывать, что это имущество именно твое, а не должника? Как?

Путем предъявления справок, чеков, счетов и иных документов, подтверждающих приобретение имущества определенным человеком или в определенные периоды (например, когда должник доказанно не жил в этой квартире). Думаю, не исключено приглашение для дачи показаний свидетелей, которые могут подтвердить, что определенные вещи куплены или приобретены иным способом другими людьми - не должником.

 

[Aurelius Sulpicius]

Извините, но тут можно обращаться в милицию, имхо, - кража как минимум. То, что должник что-то должен, ещё не даёт никому права брать то, что ему не принадлежит. А если должник не ответственный квартиросъёмщик, то не просто кража, а со взломом.

Вы о чем? У судебного пристава-исполнителя есть исполнительный лист, выданный (по общему правилу) на основании вступившего в законную силу решения суда о взыскании с должника.
Ни простой кражи, ни кражи квалифицированной ("со взломом") здесь нет и в помине. Хотя бы потому, что в квартиру судебный пристав-исполнитель входит с разрешения жильцов и на основании официальных документов.

 

[Эльдар]

Путем предъявления справок, чеков, счетов и иных документов, подтверждающих приобретение имущества определенным человеком или в определенные периоды (например, когда должник доказанно не жил в этой квартире). Думаю, не исключено приглашение для дачи показаний свидетелей, которые могут подтвердить, что определенные вещи куплены или приобретены иным способом другими людьми - не должником.

Человек на суде не предъявит доказательств, что имущество его, имущество признают собственностью неплательщика, неплательщик расплатится по долгам и стает по решению суда собственником всего имущества, находившегося в квартире по месту его прописки. Это же абсурд!

 

[Эльдар]

Вы о чем? У судебного пристава-исполнителя есть исполнительный лист, выданный (по общему правилу) на основании вступившего в законную силу решения суда о взыскании с должника.
Ни простой кражи, ни кражи квалифицированной ("со взломом") здесь нет и в помине. Хотя бы потому, что в квартиру судебный пристав-исполнитель входит с разрешения жильцов и на основании официальных документов.

А если разрешения не получено? В приведенной статье говорилось, что приставы могут ломать двери в отсутствие жильцов.

 

[Эльдар]

Кстати, а кто несет ответственность за несохранность описанного имущества, если оно было описано вне присутствия должника?
Например: в квартре прописано 5 человек, все формально имеют доступ ко всему описанному имуществу. На момент описи должник в квартире отсутствовал, двое присутствующих при описи не подписывали никаких бумажек, двое других формально могли просто не знать о факте описи имущества. Все друг-другу родственники, никто против друг-друга свидетельствовать не обязан.