Нилоты

Alamak

Цензор
На ум сразу пришёл район северного берега Мексиканского залива с целой кучей (лень все перечислять, наверняка кого-то позабуду) языковых изолятов и неклассифицированных языков
Мзоляты преимущественно в полосе вдоль самого берега - каранкава (и чуть глубже от них в материк аранама и тонкава), западные и восточные атакапа (и в глубь материка от них адай и пару незвестных языков), читимача дельты Миссисипи (и в глубь материка от 7них несколько неизвестных языков, а еще чуть выше натчезы и туника). Дальше на восток вплоть до полуостровной части Флориды вдоль берега залива живут уже не изоляты, а билокси (из семьи сиу!!!) и крикские языки, а также неизвестный язык (шало или шалот?)

Кстати, похоже, где-то здесь же была и прародина кэддоанских зыков - все их группы (пауни-кицайская, вичита и кэддо) представлены в djcnjxyjv Техасе

Интересно, на каком основании творцов миссисипской цивилизации иногда считают кэддоанцами?
Или кэддоанцами считают только творцов Спиро-маунда (на границе Оклахомы и Арканзаса)?
 

Hsimriks

Пропретор
Ещё где-то в мексикано-американском пограничье у залива несколько мутных языков - коавильтеко, комекрудские (то ли семья, то ли три неклассифицированных), солано, маратино, наолан... может, кого забыл.
апд: точно забыл: котонаме ещё.
 

Alamak

Цензор
Это не удивительно, ведь в самой Мексике разнообразие изолятов не меньше, кажется?
 

Alamak

Цензор
Hsimriks, Вы могли бы подсказать подробную карту языков и языковых семей Новой Гвинеи? Когда-то Вы ее выкладывали или давали ссылку, но не могу найти никак
 

Hsimriks

Пропретор
Hsimriks, Вы могли бы подсказать подробную карту языков и языковых семей Новой Гвинеи? Когда-то Вы ее выкладывали или давали ссылку, но не могу найти никак
На сайте ethnologue есть карты. Но классификация более консервативна на сайте glottolog.
В частности glottolog очень прилично отщепил тучу языков от трансновогвинейских. Ну, и не только ТНГ досталось.
Поэтому этноложьей карте трансновогвинейских не стоит доверять. :wacko:
 

Alamak

Цензор
Когда-то я видел карту, другую, чем на ethnologue ( https://www.ethnologue.com/map/PG_xx и https://www.ethnologue.com/map/ID_pe_ )

Там трансновогвинейцы были показаны не одним цветом, а разными, и была видна истинная огромная языковая дробность Новой Гвигенеи

И там остров был целиком, но, кажется, реки не были показаны
 

Hsimriks

Пропретор
В википедии такая карта показана (с вариантом по Глоттологу, где показаны разным цветом принятые ТНГ семьи и непринятые)
https://en.wikipedia.org/wiki/Trans%E2%80%9...uinea_languages

Кстати, в Глоттологе заметил семью аним, объединяющую семьи маринд, тирио и инланд галф -
http://glottolog.org/resource/languoid/id/anim1240
Раньше я про аним не слышал - видимо, её недавно собрали.
 

Alamak

Цензор
Спасибо

Асмат-каморо и западно-трансновогвинейские пришли на "голову" острова, а западно-трансновогвинейская ещё и на Тимор с востока (с южной стороны "груди")?

Как датируется это переселение?
 

Alamak

Цензор
Паниан-лэйкс имеет, судя по первой карте из приведенной Вами вики, два ареала, разделенные какими-то дани

Это разделение ареала - результат переселения самих паиан-лэйкс или переселения дани?

Судя по второй карте из той же вики два ареала, маленький и большой, имеют ещё и маринд
Это результат их собственного переселения (из большого восточного ареала в маленький западный, или наоборот?) или переселения раздеяющих эти ареалы авью-думут?
 

Hsimriks

Пропретор
а западно-трансновогвинейская ещё и на Тимор с востока (с южной стороны "груди")?
Это недостоверно. Ведь по Глоттологу тимор-алор-пантарская семья независима.
http://glottolog.org/resource/languoid/id/timo1261
http://glottolog.org/resource/languoid/id/west2604 Западнобомберайская семья тоже не ТНГ.
 

Hsimriks

Пропретор
Паниан-лэйкс имеет, судя по первой карте из приведенной Вами вики, два ареала, разделенные какими-то дани
Чего? Не вижу их два ареала. Там просто надпись - похоже на глюк. Потому что там совсем другие языки есть.
По остальному - без понятия.
 

Alamak

Цензор
У всех или почти всех неавстронезийских языков Новой Гвинеи есть что-то общее? Какие-то общие черты?

Например, фузия/агглютинация (в том или в другом пониманиях этих термлнов - смысловом или втором, главном, не помню, как называется), изолирующесть/аналитизм/синтетизм/полисинетизм, склонность к преимущественному использованию префиксов/суффиксов/инфиксов (инфиксы конечно вряд ли, они если правильно помню, во всем мире есть только у афразийцев, и то не у всех?)?
 

Рекуай

Плебейский трибун
Г.С. Старостин том 2 Восточно-суданские языки
Распад общенубийского единства не позднее начала первого тысячелетия до нашей эры.
А это эпохи -1200 и -800.
Для эпохи -800 характерны всплески этногенеза кельты, этруски-латины Карфаген, берберы
Это намного западнее. Восточнее, точнее намного восточнее был скифско-персидский суперэтнос. По Тропической Африке сведения отрывочные. Это эфиопская династия Египта.

Куш или Мероитское царство — древнее царство, существовавшее в северной части территории современного Судана (Нубии) с IX или VIII века до н. э. по IV век. Народ Куша называют кушитами.
Несмотря на хронологический разрыв, Куш является культурным и политическим преемником прежнего царства Керма, которое было важным соперником Египта, однако было завоёвано Тутмосом I.

Первые развитые сообщества обнаруживаются в Нубии во времена Египетской Первой династии (3100—2890 гг. до н. э.). Около 2500 г. до н. э. египтяне начали продвигаться на юг, и от них происходит большинство наших знаний о Куше. Эта экспансия была остановлена упадком Среднего царства Египта и вторжением гиксосов, ставших союзниками кушитов. После установления Нового царства к 1550 г. до н. э. египетская экспансия возобновилась, однако на этот раз она встретила организованное противодействие. Историки не уверены, оказали ли это противодействие отдельные города или одна объединённая империя. Также продолжаются споры, была ли государственность основана местными жителями или привнесена из Египта. В результате вторжения регион стал владением Египта под контролем Тутмоса I, чья армия поддерживала власть благодаря ряду крепостей. Нубия, вплоть до четвёртого и пятого порога Нила, была включена в состав Египта при XVIII династии Нового царства и на пять веков подчинена наместникам фараона, носившим титул царский сын Куша. С распадом Нового царства в районе 1070 гг. до н.э. Куш стал самостоятельным государством со столицей в Напата.

Территория Верхней Нубии от Мероэ до третьего порога Нила была объединена под властью Алары в период около 780—755 годов до н. э. Алара считался основателем кушитской царской династии своими наследниками — XXV, кушитской династией Египта. Царство увеличивало сферу своего влияния, и во время правления Кашты, последователя Алары, доминировало в южном Египте, в области Элефантина и даже Фив. Кашта принудил Шепенупет I, единокровную сестру фараона Такелота III, служившую Божественной Женой Амона, признать его дочь Аменирдис I своей наследницей. После этого события Фивы попали под фактический контроль Напаты. Власть царства достигла наивысшей точки во время правления Пианхи, наследовавшего Каште, который завоевал весь Египет к 20-летнему возрасту, и положил начало XXV династии.

Куш снова стал отдельным от Египта государством, когда ассирийцы вторглись в Египет в 671 году до н. э. Последним кушитским царем, который попытался восстановить контроль над Египтом, был Тануатамон, который потерпел сокрушительное поражение от ассирийцев в 664 г. до н. э. После этого влияние царства в Египте пошло на убыль и прекратилось к 656 году до н. э. когда Псамметих I, основатель XXVI династии, объединил весь Египет под своей властью. В 591 году до н. э. египтяне под руководством Псамметиха II вторглись в Куш, возможно, из-за того, что правитель Куша Аспелта подготавливал вторжение в Египет, разграбили и сожгли Напату.

Из различных исторических источников следует, что последователи Аспелты перенесли столицу в Мероэ, далеко на юг от Напаты. Точное время переноса остается неясным, но многие историки считают, что это произошло в период правления Аспелты, в ответ на египетское вторжение в нижнюю Нубию. Другие историки считают, что перенос царства на юг был связан с добычей железа — вокруг Мероэ, в отличие от Напаты, располагались обширные леса, которые могли служить источником топлива для доменных печей. Кроме того, появление греческих торговцев в этом регионе значило для кушитов уменьшение зависимости от нильского торгового маршрута, теперь они могли торговать с греческими колониями на побережье Красного Моря.

Альтернативная теория утверждает, что существовало два отдельных, но тесно связанных друг с другом государства, с центрами в Напате и Мероэ. Государство со столицей в Мероэ постепенно затмило своего северного соседа. К северу от Мероэ не найдено ничего похожего на царскую резиденцию, и, возможно, Напата была только религиозным центром. Однако, Напата определенно оставалась важным центром, цари короновались и погребались в ней даже в периоды, когда они жили в Мероэ.

Окончательный перенос столицы в Мероэ произошёл около 300 года до н. э., когда монархов стали хоронить там, а не в Напате. Существует теория, что этот перенос отражает освобождение монархов от власти жрецов Напаты.

В общем смена эпох прослеживается хорошо, но выводов об очагах этногенеза говорить не приходится.
 

Рекуай

Плебейский трибун
Core (107)

- Eastern Sudanic (94)

- Gumuzoid (2)

Daatsʼíin [dtn] (A language of Ethiopia)
Gumuz [guk] (A language of Ethiopia)

- Koman (5)

Gule [gly] (A language of Sudan)
Komo [xom] (A language of Sudan)
Kwama [kmq] (A language of Ethiopia)
Opuuo [lgn] (A language of Ethiopia)
Uduk [udu] (A language of Sudan)

- Kadugli-Krongo (6)

Kanga [kcp] (A language of Sudan)
Katcha-Kadugli-Miri [xtc] (A language of Sudan)
Keiga [kec] (A language of Sudan)
Krongo [kgo] (A language of Sudan)
Tulishi [tey] (A language of Sudan)
Tumtum [tbr] (A language of Sudan)

От суперэтноса Core остались три реликтовых группы: Gumuz, их соседи Koma, живущие в Эфиопии на границе с Суданом и жители Кордофана Kadugli-Krongo.
Их можно назвать прямыми потомками суперэтноса.

В результате всплесков этногенеза в более поздние времена ответвились Eastern Sudanic (94), которые в свою очередь пережили стадии ветвления нубийского, Northern (k languages) (18) и нилотского, Southern (n languages) (76) суперэтносов.

Наличие помимо собственно нубийцев групп:
Nyimang (2)
Afitti [aft] (A language of Sudan)
Ama [nyi] (A language of Sudan)

Tama (3)
- Mararit (1)
Mararit [mgb] (A language of Chad)
- Tama-Sungor (2)
Assangori [sjg] (A language of Chad)
Tama [tma] (A language of Chad)

Nara (1)
Nara [nrb] (A language of Eritrea)

говорит о том, что нубийцы пережили минимум ещё одну стадию суперэтноса.
Нара проживают в Эритрее на границе с Суданом, Тама на границе Судана и Чада.
Ньиманг и горные нубийцы о горные нубийцы проживают в Кордофане.

Зона от Кордофана и на восток вплоть до Эритреи сама по себе является заповедником всяческих реликтов, от очень древних и до более поздних поступлений со стороны. Так что всплески этногенезов происходили севернее нубийские или южнее нилотсие.



 

Alamak

Цензор
Сабейское царство и последующееереселение семитов в эфиопию не может ли быть ещё одним первичным очагом -800?
 

Рекуай

Плебейский трибун
А где конкретно был его первичный очаг?
Могу предположить, что в зоне Восточного Ирана и в прилегающих территориях Средней Азии и Афгаистана. Речь идёт о западных иранцах. Восточных иранцев хунну оттеснили на запад позднее в эпоху -3 века.
М. Бойс в книге Зороастрийцы. Верования и обычаи довольно таки неплохо описывает этот древний период истории Ирана
 
Верх