Ночной поток сознания

Pilum

Проконсул
Какое отношение имеет то, что риксдаг в Швеции в 1435 году после восстания против Дании к тому, что в этой стране не было революций и к тому что вся Скандинавия обошлась без революционных катаклизмов перейдя к современности?


сей набор слов, полагаю, не требует комментариев; а данное восстание к неэволюционности любых значимых изменений, естественно, имеет отношение прямое.
 

Pilum

Проконсул
древневосточных цивилизациях (Египет, Месопотамия, Сирия, Индия) роль рабства была невелика. И основными работниками были лично свободные крестьяне. Единственной цивилизацией, где роль рабства в экономике была велика - была Римская империя.

Полагаю, это, конечно, не так как вывод - но нельзя не отметить - что Римская империя большинство из... этих - и поглотила :>
Эссно Индия избежала этого не вследствие какой-то своей силы - или кто-либо еще - а лишь вследствие удаленности и следов. неуправляемости связи.
 
Последнее редактирование:

Pilum

Проконсул
Нет. Это те, кто продают свой труд, не имея собственности, которую можно использовать как капитал(средства производства, финансы, etc)
Соответственно, при "коммунизме" он никуда не исчезает. Наоборот, все становятся пролетариями

При коммунизме денег нет и продавать ничего нельзя. Вы бы почитали что-нибудь - о коммунизме бы.
"От каждого по способностям - каждому по потребностям".


,
лет через 20-30 промышленности и с/х в занятости останется 1-3%, остальные 97 будут услуги.

это какой-то бред :)
кто же производит - ВСЁ ? :)
 

VANO

Цензор
сей набор слов полагаю не требует комментариев; а данное восстание к неэволюционности любых значимых изменений естестесвенно имеет отношение прямое.
У вас набор слов . Самому хоть понятно, что написал :) ?
 

Pilum

Проконсул
У вас набор слов . Самому хоть понятно, что написал :) ?

А вы в курсе вообще о чем речь-то ? :)

http://historica.ru/index.php?showtopic=13...ndpost&p=836819

QUOTE(garry @ Dec 6 2017, 12:37)
Не все. Скажем в Скандинавии вообще революций не было - а парламентаризм укоренился.

"Впервые «собрание сословий» было созвано в г. Арбуга в 1435 году в ходе народного восстания против датско-шведско-норвежского короля Эрика Померанского[2]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%...%80%D0%B8%D1%8F

Да и вообще... :>
". Собрание в Арбуге в 1435 провозгласило вождя восстания Энгельбректа Энгельбректсона правителем страны.
Энгельбрект Энгельбректссон

Впоследствии риксдаг сыграл решающую роль в установлении власти Густава I Вазы, что предопределило его государственную роль в XVII и XVIII вв. В 1561 году получил современное название, в 1611 году были определены его функции: одобрение законов, принятие решений о заключении союзов с иностр. державами, объявление войны и др. В «эру свобод» (1718—1772) являлся главным законодательным органом, после 1772 стал собираться только по решению короля. В 1866 году стал двупалатным (состоял из Первой палаты (Första kammaren) и Второй палаты (Andra kammaren)), в результате реформы, проведенной У. Пальме в 1969—1971 годах, стал однопалатным[3]."


и если Швеция, со своим несомненным влиянием политическим в новом времени на всю Скандинавию, приглашавшая себе на трон - бывших якобинцев (о невлиянии и Фр.Революции ни на что якобы) - решила в их виде обойтись без отрубания себе голов ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%85%D0%B0%D0%BD ) - то влияние этой парламентарной демократической традиции порожденной этим восстанием (и другими) тут очевидно :>
 

VANO

Цензор
а) При коммунизме денег нет и продавать ничего нельзя. Вы бы почитали что-нибудь - о коммунизме бы.
"От каждого по способностям - каждому по потребностям".
это какой-то бред :)


б) Кто же производит - ВСЁ ? :)
а) Конечно, написанное вами есть бред).

б) Про рост производительности труда чё-нибудь слыхали, товарищ без следов знания?
 

aeg

Принцепс сената
сей набор слов полагаю не требует комментариев; а данное восстание к неэволюционности любых значимых изменений естестесвенно имеет отношение прямое.

В Скандинавии тоже были революции.

В 1809 году военные свергли шведского короля Густава IV Адольфа и создали временное правительство. В результате была принята конституция, король с семьёй был вынужден покинуть страну, а шведы пригласили в короли якобинца Жана Батиста Бернадота. Девятью годами раньше этот Бернадот подавил восстание монархистов в Вандее. О себе он говорил: "Я единственный республиканец среди монархов Европы".
 

Pilum

Проконсул
б) Про рост производительности труда чё-нибудь слыхали, товарищ без следов знания?
лет через 20-30 промышленности и с/х в занятости останется 1-3%, остальные 97 будут услуги.

Про такой - только в фантастических романах :)
 

Pilum

Проконсул
В Скандинавии тоже были революции.

В 1809 году военные свергли шведского короля Густава IV Адольфа и создали временное правительство. В результате была принята конституция, король с семьёй был вынужден покинуть страну, а шведы пригласили в короли якобинца Жана Батиста Бернадота. Девятью годами раньше этот Бернадот подавил восстание монархистов в Вандее. О себе он говорил: "Я единственный республиканец среди монархов Европы".
У него, как известно, было приятное тату на руке антимонархического cодержания.
Люблю комизмы истории.
 

VANO

Цензор
Скандинавские парламенты... . В Исландии - альтинг, на Фарерах - лёгтинг. В средневековой Гренландии был, пока колония не вымерла. Ещё Торвальд на острове Мэн - какие-никакие, а скандинавы.
Все парламенты в IX - XI веках появились.
 

Pilum

Проконсул
Скандинавские парламенты... . В Исландии - альтинг, на Фарерах - лёгтинг. В средневековой Гренландии был, пока колония не вымерла. Ещё Торвальд на острове Мэн - какие-никакие, а скандинавы.
Все парламенты в IX - XI веках появились.

Даже если так трактовать - как противостояние еще военной демократии и еще п/о-строя, - и всяких там конунгов местного значения (где-то) - и затем "викингов" и "бондов" - хотя эта "скандинавия" у вас как-то растянута политически по неясному признаку (признаку голливудских фильмов о викингах вероятно) - то все равно без резни когда надо - не обходилось :)

ну и выше и ближе к нам и к реальной Швеции - от малолюдной Исландии, крохотных Фарер и вымирающей Гренландии в качестве лишь ваших "главных центров скандинавости" - см выше

Общем... :>>>

Все парламенты в IX - XI веках появились.

Парламент в людных местах не за тысячи км от Европы написано когда появился - и в тех что мы обычно в Новом и Новейшем времени зовем Скандинавией
 

garry

Принцепс сената
В Скандинавии тоже были революции.

В 1809 году военные свергли шведского короля Густава IV Адольфа и создали временное правительство. В результате была принята конституция, король с семьёй был вынужден покинуть страну, а шведы пригласили в короли якобинца Жана Батиста Бернадота. Девятью годами раньше этот Бернадот подавил восстание монархистов в Вандее. О себе он говорил: "Я единственный республиканец среди монархов Европы".
В 1809 году в Швеции была не революция, а государственный переворот как результат неудачной войны с Россией. И королем стал не Бернадотт а дядя короля Карл Сёдерманландский. И наследником престола у нового бездетного короля стал датский принц Аугустенбургский Прошел год и наследник скоропостижно умер И только после этого (через год после переворота) из внешнеполитических соображений наследником (а не королем) пригласили Бернадота. И то главными претендентами сначала снова были датские принцы. А королем Бернадот стал только в 1818 году
 

garry

Принцепс сената
сей набор слов, полагаю, не требует комментариев; а данное восстание к неэволюционности любых значимых изменений, естественно, имеет отношение прямое.
Мда! Ещё и косноязычие и связности в тексте нет
 

Pilum

Проконсул
Тяжелый случай. Вы хоть знаете как занятость по секторам в Нидерландах или Гонконге распределяется в 2016 году?

А какое это имеет значение ? :) Если не рассуждать в тэрминах... "стран" и т.п. абстракций ? :>
Если большая часть производства для, например, "Нидерландов" сосредоточена в иных местах - то что ? :>

типа " через 20-30 промышленности и с/х в занятости останется 1-3%, остальные 97 будут услуги; - в Москве или Нью-Васюках"


и причем тут якобы "рост производительности труда от VANO"...

А королем Бернадот стал только в 1818 году
+"В 1809 году офицеры произвели переворот и посадили на трон дядю короля — страдающего слабоумием, а потому контролируемого герцога Карла."

Все это абсолютно ничего не меняет в общей картине

"а государственный переворот как результат неудачной войны с Россией" -
cкорее им вообще надоели придури абсолютизма и феодализма :)
еще с 1400-ых годов - см выше .

В любом случае ни о каком "эволюционномагическом нереволюционном развитии парламентаризма в Скандинавии", конечно, речь фактически не идет.
 
Последнее редактирование:

kinhito

Пропретор
Наш друг Пилум - сдаётся мне - не от мира сего... Попаданец - комсомолец из СССР середины 20-ых. Знаний, ума и энтузиазма ровно настолько.
 

Pilum

Проконсул
Наш друг Пилум - сдаётся мне - не от мира сего... Попаданец - комсомолец из СССР середины 20-ых. Знаний, ума и энтузиазма ровно настолько.
Ну - весь это яростный пафос штапованных вот таких заявлений, как ваше - ничего за собой не несет фактически, это же очевидно :) И ничем не подтвержден - ни вашим якобы умом, ни вашими якобы знаниями :) Ничего такого не наблюдается выше вообще. Грозно шевелить усами - как бэ недостаточнааа...
 
Последнее редактирование:

divus

Пропретор
Дискуссия-то ниже плинтуса. Маркса/Ленина никто не читал, обсуждается вопрос, в котором никто ничего не понимает, Марксу приписывается периодизация истории, причем, ставится краеугольным камнем его теории. Поищите в "Капитале" части, посвященные общественно-политическим формациям, определению "феодализма" - не найдете ничего. Вроде бы чего-то и хочется написать, но будет выглядеть, как будто бьешься об стенку головой.
 

Pilum

Проконсул
Дискуссия-то ниже плинтуса. Маркса/Ленина никто не читал, обсуждается вопрос, в котором никто ничего не понимает, Марксу приписывается периодизация истории, причем, ставится краеугольным камнем его теории. Поищите в "Капитале" части, посвященные общественно-политическим формациям, определению "феодализма" - не найдете ничего. Вроде бы чего-то и хочется написать, но будет выглядеть, как будто бьешься об стенку головой.


Нууу...
"Формулы, на которых лежит печать принадлежности к такой общественной формации, где процесс производства господствует над людьми, а не человек над процессом производства, — эти формулы представляются её (p.- буржуазной политэкономии) буржуазному сознанию чем-то само собой разумеющимся, настолько же естественным и необходимым, как сам производительный труд. Добуржуазные формы общественного производственного организма третируются ею поэтому приблизительно в таком же духе, как дохристианские религии отцами церкви 33)."
https://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapit...al1-01.html#p91

"«крупная земельная собственность была подлинной основой средневекового, феодального общества» "
Процесс против Рейнскою окружного комитета демократов. Речь Маркса.
_____________________

что касается собственно "дискуссии" и того, что автор о феодализме писал в первом посте - то http://historica.ru/index.php?showtopic=13...67&p=836167
и что тут нужно добавить еще, я лично не знаю...

что до второго абзаца то выше об этом тоже кое-что сказано
 

stalinism2017

Римский гражданин
Дискуссия-то ниже плинтуса. Маркса/Ленина никто не читал, обсуждается вопрос, в котором никто ничего не понимает, Марксу приписывается периодизация истории, причем, ставится краеугольным камнем его теории.
А что Вы считаете краеугольным камнем его теории?
Поищите в "Капитале" части, посвященные общественно-политическим формациям
Такую же важность, какую строение останков костей имеет для изучения организации исчезнувших животных видов, останки средств труда имеют для изучения исчезнувших общественно-экономических формаций. Экономические эпохи различаются не тем, что производится, а тем, как производится, какими средствами труда. Средства труда не только мерило развития человеческой рабочей силы, но и показатель тех общественных отношений, при которых совершается труд.

Маркс К. Капитал, т. I.
, определению "феодализма"
Он говорил не о феодализме, а именно о феодальной формации, потому что для Маркса, в его шизо-еврейской теории любой общественный строй характеризуется лишь способом производства.

- не найдете ничего. Вроде бы чего-то и хочется написать, но будет выглядеть, как будто бьешься об стенку головой.
Ну, Вы все-таки попробуйте, может получится реабилитироваться после первой попытки
 
Верх