Новый патриотизм

Kamille

Консул
Ещё бы...но они то вывезли содержание частных ячеек, вывезли средства частных компаний..
Кто они? Чьих ячеек? Откуда известно? Кто доказал? Или это все на грани слухов?
Кстати, очень интеренсо, сколько сейчас миллионеров (ну или хоят просто владельцев крупных, богатых компаний), потомков бывших членов ЦР? Или сколько вилл, квартир, автомобилей, старинных коллекций... было в их жизни после 1920 г? Ну например у Грушевского?
 

Dedal

Ересиарх
Кто они? Чьих ячеек? Откуда известно? Кто доказал? Или это все на грани слухов?
Кстати, очень интеренсо, сколько сейчас миллионеров (ну или хоят просто владельцев крупных, богатых компаний), потомков бывших членов ЦР? Или сколько вилл, квартир, автомобилей, старинных коллекций... было в их жизни после 1920 г? Ну например у Грушевского?
Я же сказал... Это есть в мемуарах и есть материалы о исках частных лиц в варшавские суды, уже в 20-ых на действия ЦР, в те времена когда там сидело их "правительство в изгнании"... В частности иски подали сахарозаводчики...
А чего стоит история с похищением высшими чинами МВД ЦР крупного банкира А. Доброго с требованием выкупа??
Это было в их духе , поскольку 4-ый Универсал» провозгласил «упразднение собственности и социализацию земли», «национализацию важнейших отраслей торговли»... Обычные шариковы...
 

gotard

Претор
Мне тут показали запись одной ночной передачи, в которой обсуждалась проблема патриотизма в России "мальчиками и девочками". Один такой "мальчик", депутат Госдумы (признался, кстати, что по крышам бегает :blink: ) продвигает законопроект о патриотизме. Надо признаться, аргументация была у него и его сторонников маразматическая.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Мне тут показали запись одной ночной передачи, в которой обсуждалась проблема патриотизма в России "мальчиками и девочками". Один такой "мальчик", депутат Госдумы (признался, кстати, что по крышам бегает :blink: ) продвигает законопроект о патриотизме. Надо признаться, аргументация была у него и его сторонников маразматическая.
Так а в чем состоит эта аргументация?
 

gotard

Претор
Так а в чем состоит эта аргументация?
В том, что только доблестный закон, принятый нашими мудрыми депутатами может повысить уровень патриотизма в нашем народе, что необходимо создать комитет по патриотизму (new идея об увеличении чиновников :mad: ), ввести обязательный предмет в школах - россиеведение. На что оппоненты отвечали, что надо постараться выполнять хотя бы уже принятые; зачем россиеведение (что с историей России тогда делать?), что проблемы с патриотизмом можно разрешить без всяких новых комитетов.

Это так, в общих чертах
 

Ноджемет

Фараон
В том, что только доблестный закон, принятый нашими мудрыми депутатами может повысить уровень патриотизма в нашем народе, что необходимо создать комитет по патриотизму (new идея об увеличении чиновников :mad: ), ввести обязательный предмет в школах - россиеведение.

Это так, в общих чертах
Комсюки неистребимы. Видать, порода такая - делать ничего не умеют, только деньги прожирать под красивые лозунги.
 

rspzd

Народный трибун
Комсюки неистребимы. Видать, порода такая - делать ничего не умеют, только деньги прожирать под красивые лозунги.
Кстати, давно замечено, что профессия чиновника - одна из тех, куда можно прийти откуда угодно, но практически невозможно с ней завязать
 

Ноджемет

Фараон
Кстати, давно замечено, что профессия чиновника - одна из тех, куда можно прийти откуда угодно, но практически невозможно с ней завязать
Понимаете, чиновник порой принимает решения, и порой весьма ответственные. Результат и механизм принятия решения - особая статья. А я имела в виду другое - Вот эта братия машет руками, потратит туеву хучу денег, а результат? Будет это воплощено, не будет воплощено - всем в принципе по барабану. Я имела в виду это их свойство - устроиться так, чтобы ни за что не отвечать.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Национализм обуревает Восточную Азию. Помещаю сюда, т.к. по моему глубокому убеждению национализм - это те же яйца, что и патриотизм, но только в профиль. Корея, о которой говорится в тексте - Южная.

Национализм – это, вообще-то, болезнь всей Восточной Азии, причем болезнь новая, хотя и острая. Национализм современного типа стал распространяться в регионе только в конце XIX в., и инициатором здесь выступила Япония, которая, в свою очередь, с некоторыми изменениями скопировала ту модель национализма, которая как раз тогда формировалась в Германии. Несмотря на то, что в большинстве стран региона – Китае, Вьетнаме, Корее – местный национализм во многом возник как реакция на национализм японский, он унаследовал большинство черт свого главного противника: особое внимание к идеям «крови и почвы»; склонность к территориальным претензиям, основанным на реальных или мифических событиях многотысячелетней давности; навязчивые попытки приписать себе все мыслимые и немыслимые изобретения. В самой Японии этот агрессивный национализм сейчас во многом ослабел, но, к сожалению, ни о Корее, ни о Китае сказать такого нельзя. Более того, в Китае такой великокитайский национализм сейчас постепенно становится официальной идеологией, вытесняя никем всерьёз не воспринимаемый марксистский официоз. Китайский Интернет, стремительно растущий в последние годы, тоже стал важным рассадником национализма (что, конечно же, отражает мировоззрение продвинутой китайской молодёжи).

Корейская публика (преимущественно националистическая по своим воззрениям) искренне верит в особость, уникальность и непревзойдённость своей культуры, и старается пропагандировать эту уникальность и непревзойдённость повсеместно и при первом удобном случае. Большинство корейцев, свято веруя в собственные мифы, искренне полагает, что человечество, наконец узнав правду о достижениях корейского народа, немедленно проникнется должным восхищением, а злодеи, которые пытаются умалять величие Кореи и предъявлять наглые претензии на корейские культурные и технические достижения, будут посрамлены.

Однако с Китаем, кажется, нашла коса на камень. Корейские претензии на приоритет во всех мыслимых областях и на особую древность собственной культуры воспринимаются Китаем болезненно именно потому, что китайская националистическая картина мира очень похожа на корейскую (они делались, вообще-то, по одинаковым лекалам). Китайцы в своей массе тоже уверены, что именно они создали самую великую цивилизацию на планете. По мере расширения корейско-китайских контактов, всё больше китайцев знакомится с корейским национализмом. Японцы и американцы, столкнувшись с ним, скорее, посмеиваются. Китайцев же, кажется, корейские утверждения начинают раздражать, и они готовы отвечать на корейские претензии претензиями собственными (обычно – столь же необоснованными, но похожими по стилю и поэтому для корейцев особо обидными). Первые результаты такой эскалации мы, кажется, и увидели в олимпийском Пекине.
http://tttkkk.livejournal.com/122020.html?#cutid1
 

Diletant

Великий Магистр
склонность к территориальным претензиям, основанным на реальных или мифических событиях многотысячелетней давности; навязчивые попытки приписать себе все мыслимые и немыслимые изобретения
У китайцев это давно, как часть общего мировоззрения, устройства Поднебесной. Только раньше это был элемент универсализма, а теперь национализма.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Физиология политических убеждений: консерваторы более пугливы.

http://elementy.ru/news?newsid=430852

Исследования последних лет показали, что политические пристрастия людей определяются не только рассудочными умозаключениями. Эти пристрастия, по-видимому, уходят корнями в более глубокие слои психики и даже в физиологические свойства организма. Было показано, например, что страх заболеть коррелирует с негативным отношением к иностранцам (см.: Jason Faulkner et al. 2004. Evolved Disease-Avoidance Mechanisms and Contemporary Xenophobic Attitudes), а приверженность «своей» социальной группе (например, патриотизм) — с развитостью чувства отвращения (Navarrete & Fessler, 2006. Disease avoidance and ethnocentrism: the effects of disease vulnerability and disgust sensitivity on intergroup attitudes; Отвращение — основа нравственности?, «Элементы», 20.06.2007). Выяснилось также, что у либералов и консерваторов мозг по-разному реагирует на неожиданные ситуации: например, когда на экране компьютера появляется не то, что ожидалось, у либералов сильнее возбуждаются участки мозга, отвечающие за восприятие новизны.
...
Для участия в эксперименте были отобраны 46 добровольцев — жители г. Линкольн (штат Небраска), имеющие четкие политические убеждения. В ходе тестирования участники должны были выразить свою позицию по 18 вопросам, так или иначе связанным с общественной безопасностью и целостностью «своей» социальной группы. В роли «своей» группы в данном случае выступали Соединенные Штаты Америки. Участники должны были указать, являются ли они сторонниками роста расходов на вооружение, смертной казни, патриотизма, школьных молитв, истинности Библии, войны в Ираке, запрета абортов и порнографии (положительные ответы на эти вопросы интерпретировались как поддержка «защитных мер»); а также одобряют ли они пацифизм, иммиграцию, запрет на ношение оружия, помощь другим странам, политические компромиссы, добрачный секс, гомосексуальные браки (для этих вопросов индикатором поддержки «защитных мер» являются отрицательные ответы). Авторы не утверждают, что запрет гомосексуальных браков или абортов действительно способствует общественной безопасности, но они обоснованно полагают, что те из современных американцев, кто сильно озабочен проблемами общественной безопасности, склонны поддерживать подобные меры.
...
У людей, озабоченных общественной безопасностью, физиологическая реакция на оба вида пугающих стимулов оказалась гораздо более сильной. Например, при виде страшных картинок у них резко возрастала электропроводность кожи, тогда как у лиц c противоположными политическими взглядами этого не наблюдалось...

 

Old Xpen

Перегрин
Господа!
Человек я в здешних местах новый, а потому долго искал куда пристроить свой первый вопрос на форуме.
Показалось, что именно этот топик, хотя и очень грустный по тональности, наилучшее место. Вот и реанимирую его...

А вопрос у меня такой:
Что мы всей страной отмечаем завтра?
Нет, официальное название этого выходного дня я знаю: "День народного единства". Но с какими событиями, реальными, а ни мифическими, связан именно этот день?

Еще тогда, когда его устанавливали, я попытался ответить на него. Смотрел Карамзина, Ключевского, Костомарова, Соловьева (благо библиотека домашняя позволяет), но так ничего и не прояснил.

Единственное, что нашел, так это то, что это день Иконы Казанской Божьей Матери.
Но какое отношение к "народному единству" сей религиозный артефакт имеет мне непонятно

Может плохо искал и смотрел?
Кто в курсе, подсобите, пожалуйста!
 

Old Xpen

Перегрин
День освобождения Москвы от поляков :)

"Наконец, 22 октября[по нынешнему, это 1-го ноября] козаки пошли на приступ и взяли Китай-город. В Кремле поляки держались ещё месяц...
<...>
Доведенные голодом до крайности, поляки вступили наконец в переговоры с ополчением, требуя только одного, чтоб им сохранена была жизнь, что и было сделано. Сперва выпустили бояр... На другой день сдались и сами поляки...

27 ноября [7 декабря] ополчение Трубецкого сошлось в церкве Казанской богородицы за Покровскими воротами, ополчение Пожарского -- к церкви Иоанна Милостивого на Арбате и, взявши кресты и образа, двинулись в Китай-город с двух разных сторон, в сопровождении всех московских жителей; ополчения сошлись у лобного места, где троицкий архимандрит Дионисий начал служить молебен, и вот из Фроловских (Спасских) ворот, из Кремля, показался другой крёстный ход: шёл галасунский (архангельский) архиепископ Арсений с кремлевским духовенством и несли Владимирскую: вопль и рыдания раздались в народе, который уже потерял было надежду когда-либо увидать этот дорогой для москвичей и всех русских образ. После молебна войско и народ двинулись в КремльЮ и здесь печаль сменила радость, когда увидали, в каком положении озлобденные иноверцы оставили церкви..."

(С.М.Соловьёв. "История России с древнейших времён" кн.4, т.8, стр.739-740.
Изд-во ГОЛОС; Москва 1994г.)

Других, столь же подробных описаний событий я не встречал. А здесь про 25 октября, т.е. нынешние 4 ноября, ни слова!

Может, я пропустил какие-нибудь последние изыскания, которые и подвигли "новую Россию" на введение этого празднества?

А если нет, то не повод ли это обратиться в президентскую комиссию, что борется с "фальсификацией российской истории"? Вот ей и будет первый повод проявить свою принципиальность!
 

Ноджемет

Фараон
Единственное, что нашел, так это то, что это день Иконы Казанской Божьей Матери.
Но какое отношение к "народному единству" сей религиозный артефакт имеет мне непонятно

Может плохо искал и смотрел?
Кто в курсе, подсобите, пожалуйста!
Вы абсолютно правы. Можно искать сколько угодно, результат будет один и тот же: 4 ноября 1612 года по григоранскому календарю, то есть 25 октября 1612 года по юлианскому календарю никаких знаменательных событий, способствовавших единению народа не произошло.
Мы действительно уже несколько раз это обсуждали, но темы что-то найти не могу.
 
Верх