НПФ

Эльдар

Принцепс сената
На основании законодательства, которое в вопросе регулирования и контроля НПФ мало изменилось.

Негосударственное и обязательное пенсионное обеспечение регулируется разными нормативными базами.
В части второго, оно не "изменилось", а было создано заново.


Вы внимательно прочитали статью по ссылке?

Посмотрите на доходность указанных в статье фондов. Убытков нет.


Пулло, я бы все-таки советовал Вам изучить вопрос глубже, не только по газетным статьям.




 

Pullo

Консул
Негосударственное и  обязательное пенсионное обеспечение регулируется разными нормативными базами.
В части второго, оно не "изменилось", а было создано заново.
Я же про контроль говорю. Но я могу ошибаться, просто времени разбираться нет.

Посмотрите на доходность указанных в статье фондов. Убытков нет.
А это?
Компания входила в десятку лидеров по объему пенсионных накоплений в управлении (около 2 млрд руб.) по итогам девяти месяцев 2009 года (данные Investfunds), за 2008 год она потеряла 25,7% пенсионных денег.

Кстати, по-моему, вы так и не опровергли вот это моё заявление:
Среди рисков - не только низкая доходность, но и частичная утрата средств в связи с банкротством.
Мне кажется, вы сильно переоцениваете роль государственных регуляторов, которые, конечно же, не дают 100% гарантии. Сейчас рынок НПФ может быть и не лохотрон, но в известной степени - лотерея.
 

Pullo

Консул
Ещё один инцидент с НПФ и УК.

«За все время дискуссий между управляющими и НПФ никто из регулирующих органов открыто так и не прояснил вопросы ни с возвратностью средств, ни с гарантиями, которые раньше практически все прописывали в договорах доверительного управления, а это значит, что проблема не будет решена даже такой ценой».

http://brokers-traders.blogspot.ru/2009/07...-post_5626.html
 

Эльдар

Принцепс сената

Возникающие убытки покрываются за счет средств УК.

Кроме того, убытки это весьма условная вещь, особенно с учетом того, что речь идет о 2008 годе (обвал фондового рынка).
Фонд это комплекс имущества (упрощенно: например на все деньги купили акции). Стоимость имущества может изменяться (стоимость зависит от курса этих акций). Полной фиксации прибыли не происходит никогда (т.е. фонд не обращает все имущество в деньги).
Например у Вас есть квартира стоимостью условно 100 рублей, завтра цены на недвижимость упадут и она станет стоить не 100 рублей, а 70, еще через год цены вырастут и она станет стоить 140 руб. В первом году у Вас убыток 30%, а во втором доход 100%. Если в течение этих двух лет Вы ничего ее не покупали и не продавали, то как это изменение цен на Вас отразилось? Никак. Но если при этом Вы каждый год декларируете объем своего состояния, то может сложиться впечатление, что Вы на глазах беднеете и богатеете.

Покрытие убытков часто заключается не в прямой денежной компенсации, а в замене временно обесценившегося имущества фонда на более дорогостоящее. (УК обычно управляет множеством раного имущества и имеет поле для маневра.) Т.е. поменяли дешевые акции в портфеле на дорогие.
Эти дешевые акции потом все равно восстановятся в цене в значительной степени.


И еще для понимания: объем и качество приобретаемого фондом имущества сторого регламентируется а) общими нормативными актами, б) инвестиционной декларацией (которая тоже не от балды пишется, а должна соответствовать многим требованиям). Т.е. УК например не может на все средства фонда купить акции какой-то одной компании, а может наполнить ими портфель не более чем на 1-2%. Не могут средства вкладываться и в бумаги компаний какой-то одной отраслевой направленности. Не могут приобретаться вообще или не более х% бумаги второго эшелона или вообще некотируемые бумаги. И т.д.
Т.е. происходит диверсификация одновременно по множеству направлений.


По-моему, вы сильно переоцениваете роль государственных регуляторов, которые, конечно же, не дают 100% гарантии. Сейчас рынок НПФ может быть и не лохотрон, но в известной степени - лотерея.

100% гарантии не дает никто.
На сегодняшний момент рынок обязательного пенсионного обеспечения зарегулирован так, что большинство рисков связанных с недобросовестным управлением или исключены или выработаны механизмы нивелирования их последствий.
В сухом остатке остаются макроэкономические и страновые риски (кирдык в мировой или национальной экономике), а они в равной степени актуальны как для государственных управляющих компаний, так и для частных.

То же касается банков. В обчных условиях риск потери средств в негосударственных банках почти равен нулю, а в случае глобальных потрясений не спасет и Сбербанк.
 

Pullo

Консул
Эльдар
Спасибо! Почти переубедили, но всё-таки сомнения в устойчивости системы остаются. :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
На основании чего Вы делаете такой вывод?
Требования кредиторов не могут обращаться на имущество фондов, которыми управляет УК.
А куда фонд девается в случае ликвидации УК, в том числе и по итогам банкротства? Продаётся по конкурсу, как социально-значимый объект?
 

Pullo

Консул
Голодец допустила неполный возврат средств ликвидированных НПФ

Пенсионные накопления граждан, состоявших в обанкротившихся и ликвидированных негосударственных пенсионных фондах (НПФ), возможно, не будут возвращены в полном объеме, следует из заявления заместителя председателя правительства Ольги Голодец.
«Сегодня ситуация на финансовом рынке довольно сложная, и вы знаете, что в текущем году обанкротились, фактически ликвидировано несколько НПФ, и сумма, которая была в них размещена, — это 90 млрд руб., которые предстоит (перевести. — RNS) из системы негосударственных пенсионных фондов в систему Пенсионного фонда России. И это очень сложная ситуация, потому что это 1,3 млн застрахованных, которые потеряли фактически свои деньги, которые нам предстоит возвращать, и, вернется ли вся сумма, мы пока не знаем», — сообщила Голодец на пресс-подходе по итогам заседания правительства.

https://rns.online/news/2015/12/11/Golodets...dirovannih-NPF/
 
Верх