Нумерация российских правителей

[Umnik]

Почему Василий Дмитриевич именуется Василием I, если за 150 лет до него был вел. кн. Владимирский Василий Ярославич?

 

[Aurelius Sulpicius]

Это какой Василий Ярославич?

 

[Umnik]

Это какой Василий Ярославич?

младший брат Александра Невского, вел. кн. Владимирский с 1272 по 1276

 

[Aurelius Sulpicius]

Значит, Василий Дмитриевич был 1-м вел. кн. Владимирским и Московским.

 

[Ficher]

Ответ лаконичный, но мне кажется в нумерации российских правителей есть немало подобных разночтений.

 

[Rzay]

Что интересно: в испанской Википедии царь Михаил Фёдорович проходит под номером 3:
http://es.wikipedia.org/wiki/Dinast%C3%ADa_Rom%C3%A1nov

 

[Rzay]

А с нумерацией и в других странах беда: вон в Англии нумерация Эдуардов начинается с Эдуарда Плантагенета, жившего в 13в., хотя королей с таким именем было полно еще до нормандского завоевания.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ответ лаконичный, но мне кажется в нумерации российских правителей есть немало подобных разночтений.

Естественно!
И пример Ивана VI, часто именуемого Иваном III, весьма показателен.
Еще вопрос с Федорами - недаром ведь Федора Алексеевича предпочитали не именовать Федором III.

 

[Aurelius Sulpicius]

А с нумерацией и в других странах беда: вон в Англии нумерация Эдуардов начинается с Эдуарда Плантагенета, жившего в 13в., хотя королей с таким именем было полно еще до нормандского завоевания.

А вот это неудивительно: ведь нормандцы создали фактически новое государство - если правильно понимаю, прямыми преемниками норманнских королей они себя не заявляли, точнее, заявляли, но быстро отказались от этого тезиса.

 

[Aelia]

И пример Ивана VI, часто именуемого Иваном III, весьма показателен.

Это какой? Тот, который 1440-1505, или тот, который 1554-1582?

 

[Aurelius Sulpicius]

Это какой? Тот, который 1440-1505, или тот, который 1554-1582?

Это Иван Антонович, сын Анны Леопольдовны и пр. Антона-Ульриха Брауншвейгского, двоюродный внук и преемник Анны Иоанновны, формально правивший в 1740-1741-м годах.

 

[Aurelius Sulpicius]

Это какой? Тот, который 1440-1505, или тот, который 1554-1582?

По сокращенной нумерации Иван IV считается Иваном I-м - как первый царь.

P.S. Это еще 1 довод в пользу того, почему мне нравится титул Ивана III Великого и Василия III - "Государь".

 

[Aelia]

Прошу прощения, прочитала VI как IV. Теперь все понятно.

 

[Alaricus]

А вот это неудивительно: ведь нормандцы создали фактически новое государство - если правильно понимаю, прямыми преемниками норманнских королей они себя не заявляли, точнее, заявляли, но быстро отказались от этого тезиса.

Уважаемый Сульпиций, Вы, должно быть, имели в виду - англосаксонских?

 

[Aurelius Sulpicius]

Да, совершенно верно - англосаксонских.
При том, что Вильгельм Завоеватель пошел приобретать это прозвище как двоюродный племянник Эдуарда Исповедника (если правильно помню их родство), он явно действовал как создатель нового государства.

 

[Rzay]

Еще вопрос с Федорами - недаром ведь Федора Алексеевича предпочитали не именовать Федором III

Ну вообще-то в зарубежных книгах, и в той же Википедии, его иначе как Федором III не называют.

 

[Aurelius Sulpicius]

Википедия - это ладно. А вот в российских источниках? Ведь императоров именовали с нумерацией - ну, хотя бы знаменитое "Мы, Николай Вторый", то есть нумерация была частью официального императорского имени (в отличие от римских императоров, которые первыми и вторыми стали только в трудах историков).
Хотя вроде бы в каких-то репринтных изданиях встречах именование Федор III.

 

[Rzay]

А вот в российских источниках?

Вообще-то в российских источниках про этого царя вообще не часто вспоминают.

 

[Umnik]

Википедия - это ладно. А вот в российских источниках? Ведь императоров именовали с нумерацией - ну, хотя бы знаменитое "Мы, Николай Вторый", то есть нумерация была частью официального императорского имени (в отличие от римских императоров, которые первыми и вторыми стали только в трудах историков).
Хотя вроде бы в каких-то репринтных изданиях встречах именование Федор III.

интересно, а с кого это было обзязательной частью имени? с Петра?
из Допетровских правителей привыкли нумеровать только Иванов и Василиев)

 

[amir]

И Владимиров. Первый - который Святославич, второй - который Мономах.