Нураги

[Кныш]

johnny

Дилетант пишет:

цитата:
позволяет предположить наличие контактов с оной цивилизацией с плодотворным культурным обменом



Положим, контакты были. Хотя регулярное хождение за столпы Мелькарта на тех кораблях весьма проблематично... Насчет обмена. Действительно, оружие, ювелирные изд., и прочие предметы престижного потребления - первое, что приходит на ум в таких случаях. (Что вот они обратно из Уэльса везли - вопрос). Далее, насчет культурного влияния. Экипаж состоит из воинов и торговцев. Вряд ли они были спец-ми в архитектуре. Это во- первых. А во- вторых, трудно представить, что влияние горстки пришлецов на местное руководство могло достичь таких высот, что население напряглось таскать глыбы для иноземного мегалита. Своими массивными культовыми сооружениями на землях чужих богов могут похвастать только колонизаторы, а в этом случае, вряд ли имела место колонизация.
knish пишет:

цитата:
Прежде всего это крепление каменных поверхностей через "зубья" и "гнезда".



Оптимальное решение для "мягких" каменных глыб, вне зависимости от географии, не находите?

knish пишет:

цитата:
Про "подшибники" ничего сказать не могу, но способы транспортировки каменных глыб действительно были похожи.



Если не вкладыши, то что?

 

[Кныш]

Дилетант
johnny пишет:

цитата:
Действительно, оружие, ювелирные изд., и прочие предметы престижного потребления - первое, что приходит на ум в таких случаях. (Что вот они обратно из Уэльса везли - вопрос). Далее, насчет культурного влияния. Экипаж состоит из воинов и торговцев. Вряд ли они были спец-ми в архитектуре. Это во- первых. А во- вторых, трудно представить, что влияние горстки пришлецов на местное руководство могло достичь таких высот, что население напряглось таскать глыбы для иноземного мегалита.



В Корнуолле расположены древние оловянные рудники - вещь не слишком распространенная в ту эпоху... Мегалит, как показывает наличие схожих деревянных аналогов, вовсе не чужеземный, а свой собственный, т.е. никто на начальство не воздействовал, напротив, оно само могло пригласить заморских мастеров "сделать такой же, но из камня"...
В художественной форме ситуация описана Гаррисоном и Стовером в книге "Стоунхендж", хотя они все-таки там слишком много вместе уникальных факторов постарились свести... Что поделать - худлит...

 

[Кныш]

johnny

Дилетант пишет:

цитата:
В художественной форме ситуация описана Гаррисоном



Это не фантаст Гарри Гаррисон?

 

[Кныш]

Дилетант

johnny пишет:

цитата:
Это не фантаст Гарри Гаррисон?



Он самый... Много где подвизался... Можно в сети найти - "Стоунхендж" называется...

 

[Кныш]

johnny

Я вот никак не могу найти ссылок на мнение о нескольких этапах в строительстве С-а. От небольшого святилища до вертикальных столбов (менгиры?), и, в итоге, до циклопического комплекса. между этапами - века. Если это так, (что логике не противоречит), то об концепции культурного "импорта" можно в данном случае забыть.

 

[Кныш]

Дилетант пишет:

цитата:
В Корнуолле расположены древние оловянные рудники




совершенно верно, за оловом ходили на Британские острова еще задолго до римской эпохи.

 

[Кныш]

johnny

knish пишет:

цитата:
за оловом ходили на Британские острова еще задолго до римской эпохи.



Гм. Не отрицаю. Однако есть таки две большие разницы. Рим контролировал Испанию и африканское побережье. Это сеть надежных гаваней, плюс сеть знаменитых дорог. До этого времени, как я помню, хождение к британским о-вам являлось чуть ли не подвигом.

 

[Кныш]

Дилетант
johnny пишет:

цитата:
Если это так, (что логике не противоречит), то об концепции культурного "импорта" можно в данном случае забыть.



Можно даже (и скорее всего нужно) отказаться и от идеи единого замысла, но участию сторонних зодчих это не препятствует - их дело не выдумывать, а строить, за что платят...

 

[Кныш]

johnny

Дилетант пишет:

цитата:
но участию сторонних зодчих это не препятствует - их дело не выдумывать,



Так а зачем они тогда в принципе нужны? Дилетант пишет:


цитата:
за что платят



Успехи египтян в строительстве известны, но, простите, кто им платил?

 

[Кныш]

Дилетант
johnny пишет:

цитата:
До этого времени, как я помню, хождение к британским о-вам являлось чуть ли не подвигом.


А тогда все плавания были подвигом. Однако ж олово в эпоху бронзы металл стратегический, но не слишком часто встречающийся.
Корнуолл, Испания, Средний Дунай - что еще?...

 

[Кныш]

Дилетант

johnny пишет:

цитата:
Успехи египтян в строительстве известны, но, простите, кто им платил?



Кому? Зодчим? Заказчики, то бишь, фараоны, надо полагать... Это ж не крестьяне какие, чтоб их по разнарядке отмобилизовывать...

 

[Кныш]

johnny пишет:

цитата:
Я вот никак не могу найти ссылок на мнение о нескольких этапах в строительстве С-а.




Точнее три этапа выделяются совершенно четко, причем строителями каждого этапа были разные этнические группы.

johnny пишет:

цитата:
об концепции культурного "импорта" можно в данном случае забыть.




Совершенно нет. Культурное влияние никогда не подразумевает под собой тупое копирование, люди заимствуют друг у друга обычно только то, что считают целесообразным. Вообще есть гипотеза, что строительство мегалитических сооружений по всей Европе было следствием распространения некоего глобального солярного культа, который повлиял и на позднейшие религиозные идеи. Поэтому культовые сооружения подобные Стоунхенджу никогда не забрасывались, а использовались в новых религиозно-культурных традициях, т.е. была определенная приемственность.

 

[Кныш]

johnny пишет:

цитата:
Оптимальное решение для "мягких" каменных глыб




Возможно, но насколько я знаю, там есть какие-то характерные признаки, которые в общих случаях совершенно не обязательны.

 

[Кныш]

johnny пишет:

цитата:
Если не вкладыши, то что?




Точно не знаю, но для Строительства Стоунхенджа часть глыб даже доставлялось по реке, а вообще там были продуманные "спец. дороги" типа волоков по низинным местам до самих холмов, где строился объект.

 

[Кныш]

johnny пишет:

цитата:
До этого времени, как я помню, хождение к британским о-вам являлось чуть ли не подвигом.





цитата:
Люди бейкеров везли на север драгоценный металл, обменивая его на янтарь датских, германских и польских берегов или на черный янтарь Англии и Ирландии. Более чем вероятно, что бродячие торговцы развозили и рецепт приготовления пива, которое уже давно варили и в Месопотамии, и в Египте. Люди бейкеров бродили по огромной территории, простиравшейся от Шотландских островов до Сицилии, от Португалии до Австрии и Польши. Их родину искали долго и, наконец, нашли - это Испания, куда искусство металлургии пришло с Ближнего Востока. Как всякие настоящие торговцы, люди бейкеров были довольно равнодушны к религии и приспосабливались к той, которую заставали на месте. Поскольку же они заставали на побережье уже знакомый нам культ Солнца, они восприняли и его и (вот, собственно, почему нам здесь так важно о них знать) на том единственном месте, где они нашли вторую родину, в южной Англии, участвовали в строительстве знаменитого Стоунхенджа.





http://www.glazychev.ru/books/zarojdenie_z...yny_Solntsa.htm

 

[Кныш]

johnny

knish пишет:

цитата:
Люди бейкеров

 

[Кныш]

Видимо имеется ввиду культура "воронковидных кубков", из той же ссылки:


цитата:
За строителями дольменов и кромлехов двигались бродячие торговцы, которых ученые называют "народом бейкеров" - "бейкеры" - это похожие на перевернутый колокол тонкостенные глиняные кубки, всегда, без единого исключения, сопровождавшие людей этого народа в загробную жизнь. Рядом с кубками всегда находят одну пуговицу конической формы (в холодном климате торговцы носили тяжелые плащи) и странную "дощечку" из камня с четырьмя отверстиями по углам. Наконец одно погребение раскрыло загадку. В отверстиях сохранились золотые бусины, к которым были привязаны когда-то кожаные шнурки, явно крепившиеся к кожаной же полоске - от нее осталась только бронзовая пряжка. Это специальный налокотник - щиток, защищавший руку от удара тугой тетивы лука, способного в один раз содрать с руки кожу. И еще рядом почти всегда оказывался широкий бронзовый кинжал.

 

[Кныш]

Вот тут про конкретные черты сходства технологий строительства пирамид и Стоунхенджа:


цитата:
Уже камни Стоунхеиджа-I обработаны техникой, которой пользовались египтяне и в те времена, когда у них было множество бронзовых инструментов. Каменный блок не отесывают зубилом (сделать это с излюбленным египтянами гранитом без сверхпрочных стальных инструментов почти невозможно), а сбивают тяжелым и очень прочным молотом. Не нужно думать, что это неэффективная техника: студенты Каирского университета опробовали ее не так давно, и оказалось, что не перенапрягаясь, можно сколоть с гранита площадью в квадратный дециметр примерно 1,5 см толщины за один час. Камень Стоунхенджа много мягче гранита, и работа должна была идти довольно споро.
Зубья и гнезда надо было притесывать точно. И вот оказалось, что хотя среди каменных молотов, вес которых колебался между 12 и 30 кг, не найдено ни крупинки бронзы или меди, строители Стоунхенджа все же использовали металл. На глубоко ушедшем в землю конце серого камня обнаружилась слабая зеленая черточка, и тонкий химический анализ показал: это след медного орудия. Металл можно было только привезти сюда издалека, и цена его была непомерно высока, чтобы позволить себе потерять или забыть инструмент. Это инструмент с юга, большего мы пока сказать не можем.






http://www.glazychev.ru/books/zarojdenie_z..._Stonehenge.htm

 

[johnny]

За строителями дольменов и кромлехов двигались бродячие торговцы, которых ученые называют "народом бейкеров"

Чессслово, вспоминал, вспоминал, но так и не вспомнил случаев, когда кочевники были настолько культурнее местного оседлого населения, что навязывали им свою сакральную архитектуру... Или я не понял чего...

 

[Кныш]

кочевники были настолько культурнее местного оседлого населения

Имеются ввиду не кочевники, а морские торговцы, при этом предполагается, что не сами они были создателями каких-то культурных ценностей, а лишь транслировали достижения ранней средиземноморской культуры на атлантическое побережье Европы.