О геноциде в Руанде

[Rzay]

Вообще какртинка получатеся своеобразная - тутси:
- несколько веков сидели на шее у хуту
- будучи отстраненными от власти подняли мятеж
- после трехлетней гражданской войны одержали победу, пришли к власти
- больше 10 лет задирали и продолжают задирать соседние страны.
И при этом считаются жертвами!

 

[Эльдар]

Как можно "в дворике" похоронить 256 тысяч человек?

Если хоронить в братской могиле в несколько слоев, пересыпая слои не очень толстым слоем земли, то можно всех похоронить.

Одно тело занимает максимум 0,5 м3. Таким образом нужна яма 128 тыс.м3.
Если выкопать яму 200*200*5, то сверху еще останется 2м. для того чтобы всех накрыть землей.

 

[Alan]

Вообще какртинка получатеся своеобразная - тутси:
- несколько веков сидели на шее у хуту
- будучи отстраненными от власти подняли мятеж
- после трехлетней гражданской войны одержали победу, пришли к власти
- больше 10 лет задирали и продолжают задирать соседние страны.
И при этом считаются жертвами!

неувязочка есть - тутси - это не исключительно руандийский этнос
задирали и хуту не меньше, в гражд. войне в Заире виноваты не хуту и не тутси, а вот этот человек

 

[Rzay]

Это кто? Кабила?

 

[Эльдар]

войне в Заире виноваты не хуту и не тутси, а вот этот человек

Вы считаете, что без этого человека войны бы не было?

 

[Alan]

я считаю, что в той ситуации диктатор, которым был Мобуту, был наиболее адекватен, если бы он смог передать власть кому-то из семьи или окружения, то думаю, что войны бы не было...
To: Rzay
да, старшенький который..

 

[Alan]

кроме того - это его были телодвижения, с помощью тутси прийти к власти, потом с помощью хуту попытаться раздавить тутси..- в итоге провоцирование очередного этапа этнического конфликта
Мобуту при всех чертах дебильного африканского деспотизма (или как Макс Вебер с Линцем обзывали такой строй султанизм) в то же время просто так от скуки ради на военные конфликты не шел

 

[Rzay]

Алан, как всё-таки - это фотография Лорана Кабилы, который в 60-е был собутыльником пресловутого Че Гевары, а в 90-е на старости лет сверг Мопуту (который видимо решил умереть в более пристойном месте, чем Конго), или нет?

 

[Артемий]

Если выкопать яму 200*200*5

И где Вы видели такие "дворики"?

 

[Rzay]

В свое время меня озадачил вот этот пост:

Я служил в составе ограниченного украинского контингента в Сьерра-Леоне. В голодном 1993-ом, когда с Батькивщины перестали приходить корабли с провиантом, мы ходили по пустыне и собирали вот такие вот отрубленные ладошки, как у вас на фото, делали из них шашлыки. Как правило, это были мозолистые длани крестьян, привыкшие к мотыге. Но часто попадались и женские белые ручки, Они принадлежали женам "принцев", получавших образование в СССР. Очень часто попадались. Одну, помню, нашел, сжатую в кулак. Разжал, а там - комсомольский значок. Долго сидел и рыдал, а потом сел в "катюшу" и в сердцах снес с лица земли пару селений племени мвавма.

http://www.ekranka.ru/forum/viewtopic.php?t=373

 

[Alan]

Алан, как всё-таки - это фотография Лорана Кабилы, который в 60-е был собутыльником пресловутого Че Гевары, а в 90-е на старости лет сверг Мопуту (который видимо решил умереть в более пристойном месте, чем Конго), или нет?

совершенно точно

Я полагаю, что Мобуту было уже все равно где ему умирать от рака предстательной железы

 

[Alan]

кстати посмею выразить уверенность, что следующего президента Конго будут звать Нкунда


Nota Bene http://www.gazeta.ru/2004/06/09/oa_123438.shtml

 

[Alan]

октябрь 2007
http://news.mail.ru/politics/1452120/
http://www.newsru.com/world/21oct2007/jh.html

 

[rspzd]

Европейцам это свойственно в неменьшей степени.

Что-то на вскидку не припомню таких вот "народных войн" и репрессий в Европе за последние лет эдак двести. Разве что события в Югославиив годы ВМВ, когда сербы и хорваты резали друг друга, но там несколько иные масштабы

Честно говоря, меня астрономические цифры, встречающиеся в материалах по геноциду, тоже иногда смущают. Есть какое-то подспудное подозрение, что добившиеся власти тутси в целях большей выразительности нолики-то местами приписывали.

есть большое подозрение, что данные о численности населения в большинстве стран черной Африки систематически завышаются властями не первое десятилетие, чтобы получить больший объем помощи от ООН. Поэтому о какой-то точности (даже на уровне порядков) цифр жертв геноцида в Руанде вряд ли можно говорить. Поправить их могла бы демографическая статистика (как в свое время демографы оценили истинные потери населения Чечни в 90-е), но ее также нет.

 

[Эльдар]

Что-то на вскидку не припомню таких вот "народных войн" и репрессий в Европе за последние лет эдак двести. Разве что события в Югославиив годы ВМВ, когда сербы и хорваты резали друг друга, но там несколько иные масштабы

Европейцы этим занимались и занимаются руками властей (армии и полиции).
Примеров и в 20-м веке хватает.

 

[Rzay]

Разве что события в Югославиив годы ВМВ, когда сербы и хорваты резали друг друга, но там несколько иные масштабы

Или события на Волыни тогда же, где самозабвенно резали друг друга поляки и украинцы.

 

[Rzay]

Из отзыва на IMDb на один из фильмов о руандийском геноциде:

They call it the Rwandan genocide in the film but it must have been the tutsi genocide since both hutus and tutsis are Rwandan. Come to think of it the film also mentions that 800,000 people were murdered until Rwanda was "liberated". Now when Rwanda was "liberated" by the Tutsis, correct me if I am wrong, but didn´t the Tutsis massacre the Hutus in revenge? I mean the present Rwandan President, Kagame who is a Tutsi, only started another war in what was then Zaire causing over 2 million deaths. By the way Paul Rusesabagina the man that inspired Hotel Rwanda and lived through the conflict is quoted as demanding that President Kagame be put on trial for war crimes carried out by the Tutsis.

I feel that those that win the wars write the history. The West backs the Tutsis (a support which started the civil war in the first place since the Belgians put the Tutsis in high government positions, funny the film doesn´t mention civil war) then and now, so both this film and Hotel Rwanda begin with the Tutsi coup and end with the Tutsi comeback. Remember that the same civil war happened in Burundi but there it was the Tutsis in government carring out genocide against the Hutus.

http://www.imdb.com/title/tt0420901/board/nest/78597717

 

[gotard]

Если хуту и тутси действительно один народ, разделенный на аристократию и простонародье, то это поразительно, как далеко две социальные группы одного этноса ушли друг от друга.

 

[Rzay]

А русские дворяне от русских крестьян в XIXв. близко были?

 

[Vladek]

А русские дворяне от русских крестьян в XIXв. близко были?

Бывали и очень близки. Особенно от русских крестьянок.