О римских трибах

  • Автор темы Sextus Pompey
  • Дата начала
S

Sextus Pompey

Guest
Вопрос:
От чего зависела принадлежность того или иного гражданина к конкретной трибе? От происхождения (то есть "по наследству" от отца к сыну), от местонахождения имущества или еще от чего-либо?
 

Aelia

Virgo Maxima
М. Вебер, "Город"
http://www.ckp.ru/biblio/v/veber/city/

В Афинах принадлежность к демам была постоянной и наследственной, так же как принадлежность к фратрии и роду, и не зависела от места жительства, владения землей и профессии. Так, фамилия пэана, например, Демосфена, веками принадлежала в правовом отношении этому дему, им привлекалась к несению налогов и избиралась на должности, совершенно независимо от того, была ли она еще связана с ним местожительством или владением землей. Это приводило, конечно, к тому, что через несколько поколений в ходе притока переселенцев в Афины демы утратили характер локальных крестьянских союзов. Теперь горожане всевоз­можных ремесленных профессий считались членами сельских демов. Следовательно, демы стали, в сущности, подобно фи­лам, чисто личными подразделениями городского населения. Это привело к тому, что в Афинах граждане, живущие на тер­ритории народного собрания, не только пользовались боль­шим влиянием, но и составляли по мере роста города боль­шинство в формально числившихся сельскими демах. Иначе обстояло дело в Риме. Применительно к четырем старым го­родским трибам сначала действовал, по-видимому, аналогич­ный принцип. Но более поздние сельские трибы стали вклю­чать в свой состав только тех, кто владел землей и жил на их территории. При передаче земли и приобретении земель­ного владения в другом месте менялась и принадлежность к трибе. Gens Claudia, например, именем которого называлась триба, позже уже не входил в нее. В результате и здесь, как в Афинах, а из-за громадной территории даже в большей сте­пени, присутствовавшие в комициях, следовательно, жившие в городе члены триб оказывались в более благоприятных ус­ловиях. Но, в отличие от Афин, это относилось только к тем, кто имел земельные владения в сельских местностях, при­чем настолько крупные, что мог позволить себе пребывание в городе, предоставляя обработку своих земель зависимым от них людям, - иными словами, только к получателям рент. Та­ким образом, после победы плебеев в комициях Рима господ­ствовали крупные и мелкие сельские землевладельцы, полу­чавшие ренту.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Как с этим согласуется вопрос о распределении вольноотпущенников по всем трибам? Ведь они вряд ли покидали Рим, а граждане не могли рассматривать вопрос о предоставлении им тех прав, которые сами не имели.
 

Aelia

Virgo Maxima
Машкин пишет следующее: "Он (Аппий Клавдий, цензор 312 - А.) разрешил неимущим гражданам приписываться не только к городским, но и к сельским трибам. Этим создавались благоприятные условия для вольноотпущенников, которые, не владея земельной собственностью, могли быть записаны в любую трибу и получали, таким образом, возможность влиять на решения народных собраний. В 304 г. вольноотпущенники снова были приписаны только к четырем городским трибам.

Видимо, П. Сульпиций Руф рассуждал так: принадлежность к трибе зависит от того, где находится собственность гражданина; но если у него нигде нет собственность - значит, он может быть приписан к любой трибе.

Впрочем, посмотрю еще, где-то у меня была статья про Сульпиция...
 
Элия, прошу прощения за то, что задаю вопрос в этой теме, но более подходящей не нашел, а отдельную под него создавать как-то вроде незачем. Перенесите, если есть куда.

1. Почему принадлежность к сельской трибе считалась более престижной и к ним принадлежали сенаторы и всадники?
2. Если посмотреть вот на эту информацию на сайте:
http://www.ancientrome.ru/gosudar/tribes.html
возникает вопрос - куда делись три изначальные трибы? В таблице их нет.
5. Известно ли, кто из наших позднереспубликанских друзей к какой трибе принадлежал? Помпей - к Клустуминской, а прочие?
 
S

Sextus Pompey

Guest
1. Почему принадлежность к сельской трибе считалась более престижной и к ним принадлежали сенаторы и всадники?
Потому что сельские трибы были малочисленнее городских и в них каждый голос был более весом.

2. Если посмотреть вот на эту информацию на сайте:
http://www.ancientrome.ru/gosudar/tribes.html
возникает вопрос - куда делись три изначальные трибы? В таблице их нет.
Первые три трибы были частью родовой организации, а те, которые были созданы Сервием Туллием - территориальными образованиями.

5. Известно ли, кто из наших позднереспубликанских друзей к какой трибе принадлежал? Помпей - к Клустуминской, а прочие?
Ну, к примеру:
Г.Клавдий Глабр, противник Спартака, относился к трибе Arnensis
М.Туллий Цицерон-оратор - к трибе Cornelia
Кв.Помпей Руф, претор 63 г. - к трибе Arnensis
Кв.Минуций Терм - к трибе Terentina
Л.Домиций Агенобарб, консул 54 г. - к трибе Fabia
Г. Луциллий Гирр - к трибе Pupinia
Г.Скрибоний Курион - к трибе Poblilia
Л.Атей Капитон - к трибе Aniensis
Г.Каниний Ребил - к трибе Terentina
Л.Кальпурний Пизон Цезонин - к трибе Menenia
Г.Сентий Сатурнин - к трибе Sabatina

Пока хватит?
Продолжение следует...
 
Аврелий, ну, это тоже в каком-то смысле генеалогия... Извините...

Секст, а как номен связан с трибой? Однозначно ли человек с номеном "Корнелий" относится к Корнелиевой трибе, грубо говоря? Мне казалось, нет. Простите, я просто за эти дела древние раньше должен был взяться.

И еще - к первому вопросу - может, еще потому, что сельские трибы ДРЕВНЕЕ городских? Посмотрите - городские носят имена по названиям районов Города. А сельские - по номенам древним и еще по каким-то делам...
 

Aelia

Virgo Maxima
Секст, а как номен связан с трибой? Однозначно ли человек с номеном "Корнелий" относится к Корнелиевой трибе, грубо говоря? Мне казалось, нет.

Нет, не однозначно.
И еще - к первому вопросу - может, еще потому, что сельские трибы ДРЕВНЕЕ городских? Посмотрите - городские носят имена по названиям районов Города. А сельские - по номенам древним и еще по каким-то делам...

Нет, городские трибы были учреждены одновременно с сельскими.
Вообще про трибы можно почитать здесь:
http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=188514586

 

Aelia

Virgo Maxima
Г. Юлий Цезарь - Фабиева триба
Кв. Цецилий Метелл Сципион - Фабиева
П. Клодий Пульхр - Палатинская
П. Сестий - Коллинская
 

Aelia

Virgo Maxima
Г. Октавий (отец Августа) - Скаптийская триба
Сер. Сульпиций Руф - Лемониева триба
 
S

Sextus Pompey

Guest
Л.Геллий Попликола - Троментина
М.Эмилий Лепид - Палатина
Кв.Гиртулей (сподвижник Сертория) - Сергия
Л.Сергий Катилина - Троментина
Л.Юний Брут Дамасипп - Галерия
 

Aelia

Virgo Maxima
Senators, Tribes and Towns
Author(s): Ronald Syme
Source: Historia: Zeitschrift für Alte Geschichte, Vol. 13, No. 1 (Jan., 1964), pp. 105-125

Л. Мунаций Планк, консул 42 г. - Камилиева
Г. Кальвизий Сабин, консул 39 - Горациева
Г. Каниний Ребил, суффект 45 г. - Терентинская
Гн. Домиций Кальвин, консул 53 г. - Менениева
Кв. Лигарий, убийца Цезаря, - Клустуминская
 

Aelia

Virgo Maxima
The Tribe of the Cassii
Author(s): Jane M. Cody
Source: Classical Philology, Vol. 64, No. 3 (Jul., 1969), pp. 177-178

Кассии Лонгины предположительно принадлежали к Помптинской трибе
 

Aelia

Virgo Maxima
А вот не факт. Судя по тому, что Метелл Сципион был интеррексом - он при усыновлении не поменял сословную принадлежность и остался патрицием. Вполне возможно, что он и трибу не поменял, следовательно, к Фабиевой трибе могли принадлежать Сципионы. При усыновлении по завещанию возможны были всякие варианты.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Л. Аппулей Сатурнин - Сергия
Т. Ампий Бальб - Горация
Секст Атилий Серран - Эмилия
Тиб. Клавдий Нерон - Крустумина
Ман.Ацилий Глабрион - Волтиния
М.Эмилий Скавр (принцепс) - Камилия
М.Клавдий Марцелл - Arnensis



 

Pulcher

Претор
И еще - к первому вопросу - может, еще потому, что сельские трибы ДРЕВНЕЕ городских? Посмотрите - городские носят имена по названиям районов Города. А сельские - по номенам древним и еще по каким-то делам...

Потому ещё, что человек из сельской трибы живёт (теоретически, по прописке) согласно римскому идеалу, он землепашец. А в городе живут разные всякие неидеальные по роду деятельности граждане.
 

Aelia

Virgo Maxima
Кстати, нашла упоминание у Сеттипани, что Гортензий принадлежал к Стеллатинской трибе. Правда, к сожалению, там нет нормальной ссылки на источник. Есть только ссылка на надпись Л. Марция Гортала Гортензина из Стеллатинской трибы, предполагаемого внука оратора. Его отец, как предполагает Сеттипани, был сыном оратора Гортензия и Марции, усыновленным дядей по матери. Стеллатинская триба, по мнению Сеттипани, указывает на то, что усыновление было завещательным, т.к. это триба Гортензиев. Но из чего следует, что Гортензии принадлежали к Стеллатине, я так и не поняла.
 

Flavius Inismeus

Римский гражданин
Мне никогда не попадался список императоров с их трибами. Там ещё официальное усыновление будет вносить помехи; подозреваю, что все усыновлённые императоры царствовали как относящиеся к трибе Папирия (спасибо Нерве).
 

aeg

Принцепс сената
Но из чего следует, что Гортензии принадлежали к Стеллатине, я так и не поняла.

Corbier, Mireille "La descendance d'Hortensius et de Marcia", Mélanges de l'Ecole française de Rome. Antiquité, Année 1991, Volume 103, Numéro 2, pp. 655-701

Мирей Корбье пишет, что триба Стеллатина ассоциируется с родом Гортензиев через одну муниципальную семью из Ферентина ("Notons que la tribu Stellatina est associée au gentilice Hortensius pour une famille municipale de Ferentinum...")

Вот тут, на странице 683:
http://www.persee.fr/doc/mefr_0223-5102_1991_num_103_2_1732

И ссылка дана на CIL XI, 7431.

Вот эта надпись:

CIL 11, 07431 = AE 1911, 00184
EDCS-21000370
Etruria / Regio VII // Ferento / Ferentium
Sex(tus) Hortensius A(uli) f(ilius) Stel(latina) / Sex(tus) Hortensius Clarus / mag(ister) Lar(um) accensus / Germanici Caesaris co(n)s(ulis) forum et / Augusteum cum statuis LVII circa / porticus et lacus et cloacas solo privato / s(ua) p(ecunia) f(aciendum) c(uravit) idem dedic(avit) crustulum et epul(um) dedit

F015950.JPG

http://edh-www.adw.uni-heidelberg.de/edh/i...D029034&lang=en
 
Верх