О родоначальниках жанров

[Clarence]

Ну при чем здесь добро и зло? Важен придуманный мир и магия. У Мэлори все это есть... Ну и плюс - рыцарский роман.
Вообще - все спорно, конечно. И критерии весьма размыты...

 

[Lanselot]

Если говорить о родоначальниках фэнтези, то я бы скорее действительно выбрал мифологию, особенно греческую.
Мэлори все же ближе к нашему историческому роману. Там есть магия и т.п., но это обычный атрибут рыцарских легенд. А писал он с претензией описать истинную историю.
Вообще же, я здесь уже где-то писал, что вряд ли фэнтези есть смысл отодвигать в глубь веков. Это типичное явление именно 20-го века, когда наметилась тенденция ухода от реального мира в грезы. А фэнтези как раз и есть грезы.

 

[Clarence]

Уход от реальности любили всегда.
Что, разве люди в средневековье не бежали от реальности? Только в ту пору бежали - в религию.
Мифы - это как бы основа фентази. Как бы фундамент. Они и относятся к жанру "мифы".
А фентази, к которому мы привыкли, классика так сказать - это действительно 20 век и Толкин.

Ой, мой любимый смайлик!

 

[Lanselot]

Нет. Не скажите. Религия для верующего вполне реальна. А здесь, пока совсем крыша не поехала, то еще понимают, что это - лишь сказка.

 

[Clarence]

Нет!!! Не сказка!!! Эльфы есть!!!
Конечно, по поводу религии это вопрос спорный.
Очень часто человек становится верующим сбегая от кошмарной реальности (я не буду говорить за всех, естественно, но примеров у меня - миллион, я могу вам их привести (некоторые)).
Очень многое в искусстве средневековья бегство от реальности. Культ смерти - бегство от реальности. Сама идея о том, что здесь мы отмучаемся, а там нам будет хорошо, что как не бегство от реальности?
Религия катаров (в частности) - бегство от реальности.

 

[Lanselot]

Очень часто человек становится верующим сбегая от кошмарной реальности (я не буду говорить за всех, естественно, но примеров у меня - миллион, я могу вам их привести (некоторые)).

Реальность без веры вообще кошмарна
А что будет на том свете - это тоже для верующего человека реально. Если только он по-настоящему верит.
Насчет катаров - возможно. Там такая куча всего намешана... Но я думаю, они в эту галиматью тоже верили.

 

[Alan]

Что есть фэнтези - давайте определимся
ИМХО - жанр литературы, в центр ставящий вопросы мироздания, борьбу доброго и злого, при этом использующий фольклорные элементы

 

[Demic]

А также не имеющий прямой привязки к реальному миру.

 

[Clarence]

Алан, вопросы мироздания, а так же борьба добра со злом присутствуют в любой литературе... по моему

Выдуманный мир + фольклерные существа + наличие магии (ИМХО)

 

[Lanselot]

Фэнтэзи - это современное развитие волшебной сказки.

 

[Rzay]

А вот кто придумал детектив...

А может, Шекспир?
"Гамлет" - форменный детектив. Герой получает наводку от призрака и в течение первых действий проверяет ее. А потом карает злодеев.

 

[Alan]

Выдуманный мир, да, где в обязательном порядке есть злое и доброе начало, последнее олицетворяет главный герой - и борется со злым, которое победить совсем невозможно - так как это просто другая сила - сразу Чёрную книгу Арды вспоминаю sm_mrgr

 

[Rzay]

А кто был родоначальником жанра исторического романа - может, Геродот?

 

[Alan]

Вполне возможно, поскольку степень выдуманности там в известной мере была...

 

[Rzay]

Ну, степень выдуманности есть в любом историческом сочинении - всегда его автор, в угоду концепции, к-рой он придерживается, выдвигает одни факты и затушевывает другие.

 

[Alan]

В данной ситуации выдуманность была "большая" - впрочем у г-на Гмилёва она в большем количестве...

 

[Kamille]

"А вот кто придумал детектив... "

На звание детектива вполне потянут сказки про Ивана-царевича, у которого украли невесту.
Факт преступления налицо - похищение. Улики есть - жабья шкурка. Наводка (искать за синими морями), опрос свидетелей (всякие там мурашки, пчелки, жаворонки), осведомители (Баба Яга), верный помощник а-ля Ватсон (серый волк) - есть!
И крутые гонки с преследованием тоже есть. И клубок следствия разматывается в буквальном смысле

 

[Lanselot]

При таком раскладе, детективы можно найти где угодно. Но детектив появился именно тогда, когда подобные вещи стали писать, как самодостаточные. Поэтому под эту категорию не подпадают и разные ужастики 19 века, даже если там есть подобный сюжет, и уже упоминавшийся здесь "Гамлет". Кстати, еще забыли "Отелло".