О шелковых стягах

Sengge Rinchen

Пропретор
Кратко будет грубо, подумал и решил натыкать по пунктам, чтобы не обвиняли в снобизме:

1) momme
a traditional unit used to measure the 'weight' (density per unit area) of silk. The measure is the weight in momme of a standard strip of silk 25 yards long by 1.49 inches wide, an area of 1341 square inches or about 0.8652 square meter. This makes the silk momme equal to about 3.62 grams per square yard or 4.33 grams per square meter.
http://www.unc.edu/~rowlett/units/dictM.

И что это дает, кроме получения плотности для разных сортов шелка? Из кисеи панцири (и штандарты) точно не делали.

2) из одного кокона получают нить одного качества. Из разных коконов получают нить разного качества. Качество зависит от питания гусениц, условий содержания. Качество могут снижать (по мнению китайских спецов) запахи (запах пота противопоказан) и громкие звуки.

О! Мадам, вы разберитесь в разнице между волокном и нитью! Что пишет один из наших лучших синологов (к сожалению, покойный) Панкратов:

Но нить одного кокона слишком тонка Пожэтому берут нити от несокльких коконов (от 4 до 18), соединив , пропускают их через агатовое кольцо и прикрепляют к мотовилу. Мотовило медленно вращается, и нити, проходя через кольцо, склеиваются в одну крепкую гладкую нитку.
Так получается шелк-сырец. Он настолько легок, что на один килограмм идет от 300 до 900 км. нити. 1 кг. шелка-сырца получается от 19 кг. коконов.

Итак, я получаю разные нити - от 4 до 18 волокон, скрученных вместе. так что вперед, доказывайте их непрочность.

3) бракованными коконами набивали стеганые "панцири", получалось типа ватника. Что-то мне не приходилось видеть набитый ватой или шелковым коконом штандарт. А Вам?

Мадам! Да вы что? Окститесь! Кто коконами набивает? Настегивают! От 10 до 30 раз - читайте описания. Например, у штурмана Татаринова, где он на примере бурятских и монгольских панцирей указывает, сколько надо более слабой, чем шелк, хлопковой ткани, чтобы выдержать удар стрелы! 30-слойная хлопковая безрукавка применялась на Дальнем Востоке еще в конце XIX в. как неплохое защитное средство для рядовых ополченцев. Это не ватник!

А для того, чтобы пройти бой, штандарт и не надо набивать - по свободно свисающей ткани холодное оружие действует отчаянно плохо.

Сказать Вам, как я понял, по сути больше нечего? К пингвинам! Они Вас заждались! "Рваные монгольские колготки" выдерживающие пулю из "Магнума" при настежке всего в 16 слоев - спорить долго будете не по делу?

P.S. не забудьте порох с собой взять.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
А вот у этих шелковые панцири действительно набивались хлопковой ватой:

Гл. I О пехоте.

3) Должно же предписать им и короткие, доходящие до колен кавадии, содержащие хлопок и грубый шелк...

Гл. III О катафрактах.

4) Быть же такому отряду из катафрактов-кавалеристов; иметь же им и следующее снаряжение. Каждому мужу-бойцу носить кливаний. Кливаний же пусть имеет рукава до локтей. От локтей носить наручи, имеющие и они сами, и полы кливаниев прикрытия, и от грубого шелка и хлопка быть им толстыми, насколько возможно сшить их. И сверху кливаниев носить накидки с грубым шелком и хлопком...

8) Лучники же пусть имеют кливании и одиночные шлемы...

Никифор II Фока "Стратегика"

Анна Комнина также написала про "рваные колготки" у воинов своего отца Алексия Комнина:
некоторых воинов облачил в доспехи и шлемы, изготовленные из шелковой ткани, по цвету напоминающей железо, ибо железных доспехов на всех не хватало

Не понимали, сердешные, что в начале XXI века суровая Sasha A. уже вынесла свой безаппеляционный приговор - "шелк непрочный и в битве истреплется в нитки". Носили зачем-то панцири с шелковой покрышкой...
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Похоже, он там все с ума посходили - никто в Сердние Века Sasha A. не читал и все использовали шелк для покрышек панцирей!

"Ну тупЫе!" (с)

Затем вызвал кади Исфахана и раиса и приказал им произвести смотр пехоте в полном вооружении и в различных панцирях и кольчугах. Простой народ в Исфхане нельзя сравнить с жителями других городов в этом смысле, так как они показывались за городом в праздничные дни и в дни ноуруза в кафтанах из разноцветного атласа, похожего на весенние цветы, или в искусно расшитых плащах, на которых зрители видели то блестящие звезды, то украшенные свитки с аятами Корана

ан-Насави "Жизнеописание султана Джалал ад-Дина Манкбурны"

З.М. Буниятов комментировал "кафтаны из разноцветного атласа" так:
В тексте ан-Насави: газ-аганд или каж-аганд — боевая одежда, подбитая ватой и надевавшаяся под кольчугу. Название персидское, арабская форма — каза-кандат.

Что такое газ-аганд, становится понятно, если берем ибн Мункыза:
Я вынул нож, распорол газ-аганд на груди и показал край двух кольчуг. В его нижней части была франкская кольчуга, а над ней до середины его другая; у каждой из них была подкладка, шерсть и заячий мех

ибн-Мункыз "Книга назидания"

Газ-аганд ибн Мункыза был так роскошен, что Салах ад-Дин тут же прислал ему в подарок:
гнедого коня, похожего на массивную скалу, высеченную из вершины горы... Салах ад-Дин сказал: "Эта лошадь подходит к этому газ-аганду..."

До чего же тупые были - не знали, что шелк порвется на месте, как старые колготки! Покрышки на доспех красивые делали!

Понятно - они не читали криминально-гениальных романов Sasha A.! :D
 

Sengge Rinchen

Пропретор
А вот буржуины изгаляются над лучшими чувствами Sasha A.:
http://inventors.about.com/od/bstartinvent.../Body_Armor.htm

Soft Body Armor
One of the first recorded instances of the use of soft body armor was by the medieval Japanese, who used armor manufactured from silk. It was not until the late 19th century that the first use of soft body armor in the United States was recorded. At that time, the military explored the possibility of using soft body armor manufactured from silk. The project even attracted congressional attention after the assassination of President William McKinley in 1901. While the garments were shown to be effective against low-velocity bullets, those traveling at 400 feet per second or less, they did not offer protection against the new generation of handgun ammunition being introduced at that time. Ammunition that traveled at velocities of more than 600 feet per second. This, along with the prohibitive cost of silk made the concept unacceptable. Silk armor of this type was said to have been worn by Archduke Francis Ferdinand of Austria when he was killed by a shot to the head, thereby precipitating World War I.

Т.е. к концу XIX в. ставились опыты с шелковыми "бронежилетами", которые могли дать некоторую защиту от пуль с низкой начальной скоростью!

Примечательно, что эрцгерцог Франц Фердинанд надел таки на себя шелковый жилетик, да Гаврило Принцип, как и все сербы, был опытен по части человекоубийства - всадил пулю в голову :D
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Не, ну они просто борзеют! Даже такое делали:


Надеюсь, до конца года выпустим все же книгу с переводом "Хуанчао лици туши" (1759) - там четко прописано, какой офицер из чего носил панцирь, где были пластины из металла или кожи, а где - нет, и т.д.

Вся высшая знать и офицерство носила парчовые панцири, попроще - из более дешевого шелка.
 

Вложения

  • post-2377-1276881113.jpg
    post-2377-1276881113.jpg
    102 КБ · Просмотры: 0

Sasha A.

Плебейский трибун
Эх. не знают ребята из спецназа, что бронежилет надо делать из шелка. Вот выйдет книжка Sengge Rinchen, и они прозреют.
Как вижу из ваших постов, шелковые доспехи в Византии не больно-то ценились. Выдавали их тем, кому не хватило железных, т.е. наименее ценным членам экипажа.
Да и газ-аганд подстраховывали двойной кольчугой. Видно, не больно-то шелк помогал.

А то что многослойный или вязкий материал гасит пулю на излете - это не откровение.
Мешки с песком - тот же принцип.
Шелк для стеганок употребляли потому, что он легче хлопка.
Уплотнитель изготавливался из бракованных коконов. Женщины растягивали его в разные стороны до получения квадратной "паутины" - у меня фото есть с современной китайской шелковой мануфактуры.
Сейчас эти "паутины" используют для набивки стеганых шелковых одеял.
Одеяло против сабли или пули - отличный бронежилет. :D
 

Kornelia

Проконсул
Sengge Rinchen,

большое спасибо за подборку фактов. Про парашюты я и до этого слышала, но вот это

Шелковая нить обладает поистине потрясающей прочностью, она выдерживает сильное давление и очень крепка на разрыв. На разрыв шёлковая нить не уступает стали в том же диаметре, а не так давно было установлено, что 16 слоев шелка выдерживают пулю из Магнума 357 (со свинцовым сердечником).

Несмотря на то, что прочность шелка, превышающая даже прочность стали, была давно известна ученым, они до сих пор не могли понять, каким именно образом этому биологическому материалу удается сохранять свои свойства даже при сильных деформациях, при которых и более пластичные металлы неизбежно разрушаются.

стало для меня полной неожиданностью. Да, и про одёжду из шёлка как защитное средство в сражениях было очень интересно узнать.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Вы мне своих глупостей не приписывайте - Вы в самом начале ляпнули "во все воронье горло", что шелк непрочен. Получили в ответ несколько тонн верных ссылок о том, что шелк очень прочен, что он шел на изготволение панцирей, что даже покрышка, которая принимает удар, делалась из шелка, и теперь пытаетесь передернуть факты, извратив их в то, что я будто бы говорил, что шелковой материей можно защититься от оружия, если не настегать его или не подбить каким-либо материалом - ну так ведь это первая уловка демагога! Сказать, что я говорил, что шелк в один слой - это круто! Не стыдно изворачиваться-то, мадам-конспиролог?

А насчет того "самым не ценным воинам" - кому там Никифор Фока давал такие доспехи? Наименее ценным?

И куда Вы хотите сунуть "растянутый кокон"?

Кстати, для особо умных конспирологов - саблю набивной/стеганый панцирь прекрасно держит, а коллективным щитом для целого отделения в империи Цин служило ... ватное одеяло толщиной 2 цуня (6,4 см.).

Учите матчасть и не позорьтесь больше. Уже наговорили тут с три короба и все мало!

И как там Вы выдали перл: "шелк легче хлопка - вот его и набивали"? А цену не сравнивали? Умница Вы наша!

В пингвинятник! Срочно! Всю тему!
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Sengge Rinchen,

большое спасибо за подборку фактов. Про парашюты я и до этого слышала, но вот это

Шелковая нить обладает поистине потрясающей прочностью, она выдерживает сильное давление и очень крепка на разрыв. На разрыв шёлковая нить не уступает стали в том же диаметре, а не так давно было установлено, что 16 слоев шелка выдерживают пулю из Магнума 357 (со свинцовым сердечником).

Несмотря на то, что прочность шелка, превышающая даже прочность стали, была давно известна ученым, они до сих пор не могли понять, каким именно образом этому биологическому материалу удается сохранять свои свойства даже при сильных деформациях, при которых и более пластичные металлы неизбежно разрушаются.

стало для меня полной неожиданностью. Да, и про одёжду из шёлка как защитное средство в сражениях было очень интересно узнать.

Да совершенно не за что.

Просто если этого не сделать, то мы скоро узнаем, что шелк менее прочен, чем хлопок, и обозначает порох - недаром от шелковых знамен бегали враги во все времена (где и когда?), а шелковое знамя является символом доблести (где и когда?).

Конспирология - это типа новохронологии. В больших количествах губит все. В малых - полезна для романов.
 

Aemilia

Flaminica
Присоединяюсь к Корнелии, Sengge Rinchen, большое спасибо за информацию, очень интересно! Я многого не знала.
 

Sasha A.

Плебейский трибун
Конечно, спасибо Sengge Rinchen за предоставленную информацию. Ценю ваши знания, особенно на фоне тех, кто "задает направление поиска".
Однако вы как-то разнервничались.

И куда Вы хотите сунуть "растянутый кокон"?

Я - никуда. Это вы у нас мачо по колготкам.

Ладно... вернемся к флагам. Кстати, я говорила о непрочности полотнищ шелковых флагов, а не о стеганых поддевках (похоже, что я наступила на вашу больную мозоль, и в постулате "китайский шелк - кевлар средневековья" вы не уверены).
Вы приводите современные данные, забывая, что в те времена технологических приемов для изготовления шелковой ткани парашютной плотности не было.

По поводу цены: насколько мне известно, в Китае в тех провинциях, где изготавливали шелк, население платило налоги шелком, а правительство выдавало шелк в качестве платы гос. служащим.

Шелк для военных нужд - денег не жалко. Во 2-ой МВ, шелк служил упаковкой для пороха - типа стеганого одеяла. Шелк на воейне - ткань одноразового пользования.

Silk bags are used since this material is entirely consumed when the cartridge is fired, otherwise a burning residue could be left which might cause a premature explosion when the next cartridge was placed in the gun.
 

Sasha A.

Плебейский трибун
Просто если этого не сделать, то мы скоро узнаем, что шелк менее прочен, чем хлопок, и обозначает порох - недаром от шелковых знамен бегали враги во все времена (где и когда?), а шелковое знамя является символом доблести (где и когда?).

Многоуважаемый Sengge Rinchen, похоже, что в запале вы готовы отрицать очевидные факты и исторические документы.

1) По поводу символа доблести, к примеру: "Таким образом, до сих пор в русской военно-исторической науке «знаменная» тематика самостоятельно практически не рассматривалась. Автор считает это большим упущением — ведь знамена и штандарты частей были не просто украшенным куском ткани, но символом воинской чести и доблести, единства части, предметом гордости каждого из чинов императорской армии — от рядового до фельдмаршала".
Шевяков Т.Н. Знамена и штандарты Российской императорской армии конца XIX - начала XX вв. Астрель, 2002. :
Знамена

2) В 860 г. русы отступили от Константинополя, устрашившись шелковых одежд Богородицы. Патриарх Фотий, непосредственный участник событий, в своей речи, обращенной к горожанам после снятия осады, так говорил об этом: «Истинно облачение Матери Божьей – это пресвятое одеяние! Оно окружило стены — и по неизреченному слову враги показали спины; город облачился в него — и как по команде распался вражеский лагерь; обрядился им — и противники лишились тех надежд, в которых витали. Ибо как только облачение Девы обошло стены, варвары, отказавшись от осады, снялись с лагеря, и мы были искуплены от предстоящего плена и удостоились нежданного спасения»
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Многоуважаемый Sengge Rinchen, похоже, что в запале вы готовы отрицать очевидные факты и исторические документы.

1) По поводу символа доблести, к примеру: "Таким образом, до сих пор в русской военно-исторической науке «знаменная» тематика самостоятельно практически не рассматривалась. Автор считает это большим упущением — ведь знамена и штандарты частей были не просто украшенным куском ткани, но символом воинской чести и доблести, единства части, предметом гордости каждого из чинов императорской армии — от рядового до фельдмаршала".
Шевяков Т.Н. Знамена и штандарты Российской императорской армии конца XIX - начала XX вв. Астрель, 2002. :
Знамена

2) В 860 г. русы отступили от Константинополя, устрашившись шелковых одежд Богородицы. Патриарх Фотий, непосредственный участник событий, в своей речи, обращенной к горожанам после снятия осады, так говорил об этом: «Истинно облачение Матери Божьей – это пресвятое одеяние! Оно окружило стены — и по неизреченному слову враги показали спины; город облачился в него — и как по команде распался вражеский лагерь; обрядился им — и противники лишились тех надежд, в которых витали. Ибо как только облачение Девы обошло стены, варвары, отказавшись от осады, снялись с лагеря, и мы были искуплены от предстоящего плена и удостоились нежданного спасения»

Опять таки - что Вы городите? Иначе весь этот Ваш поток сознания охарактеризовать не могу! Вот и быть бы вежливым, но я уже перевозмущен! :diablo:

1) Знамя (и вовсе не обязательно шелковое) становится в России символом доблести только при Петре I (Артикул воинский, арт. 94) - до этого к знамени относились как к утилитарной вещи. В случае утраты обязательно оценивалась МАТЕРИАЛЬНАЯ составляющая утраты, что невозможно при символическом назначении знамени! (см. отписку Е.П. Хабарова о хищении казаками Полякова войскового знамени).

В Турции, Иране и Китае до ХХ века знамена не были символом доблести - только утилитарным предметом. Их утрата не вызывала никакой кары, если не вызывала нарушения управления ходом боя.

В Европе далеко не всегда знамена были шелковыми + традиция "сомкнуться возле знамени и защищать его до последней капли крови" также поздняя.

Знамя становится символом тогда, когда появляется рыцарство, а на знамени размещается личный герб владельца. Захват знамени с гербом - удар по чести рыцаря. А вот его сопровождающим, согнанным с деревни и рассчитывавшим поживиться на поле боя, обдирая мертвых, совсем все равно на это знамя. Пока не создается корпоративная культура профессиональных военных (как раз к началу Нового Времени) переживания за оскорбление герба лежат исключительно на его владельце (тем более, что еще не везде есть централизованные национальные государства с соответствующей символикой). Требуется создать сразу несоклько вещей - централизовать государство, ввести символику государства, иметь слой профессиональных военных, и сделать знамя значимым в глазах всего населения страны. Как раз при Петре I все это сложилось окончательно и знамя приобрело нужный престиж.

Так что нечего размахивать выдернутым из контекста фактом. Теории он не подтвердил, а вот торпеду в хлипкое здание Вашей "концепции" всадил, причем калибром аж 556 мм.

Вы же не прочитали до конца, что там, в вырванной цитате, сказано - в ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ!!!

Кто у нас первый император Российской империи?
wink.gif


2) Не смешите так сильно - пожалейте людей. Это факт священной истории, когда НЕ ЗНАМЯ, а ОБЛАЧЕНИЕ БОГОРОДИЦЫ (разницу почувствовали?) устрашило язычников. И какие выводы, помимо сомнительности этого факта, можно сделать? Еще один и очень большой Ваш прокол.

Ладно... вернемся к флагам. Кстати, я говорила о непрочности полотнищ шелковых флагов, а не о стеганых поддевках (похоже, что я наступила на вашу больную мозоль, и в постулате "китайский шелк - кевлар средневековья" вы не уверены).

Докажите непрочность шелкового флага - и все само собой рассосется! Всего делов-то, особенно при умении читать между строк скрытые от профанов-историков факты!

А то, что в США в XIX в. предприняли попытку сделать бронежилет из шелка ПРОТИВ ПУЛЬ? И он защищал от пуль, летящих с определенной скоростью - это никак Ваши концепции не нарушает? Ну так, самую малость только?

Вы приводите современные данные, забывая, что в те времена технологических приемов для изготовления шелковой ткани парашютной плотности не было.

Успокойтесь - были. Нить мотали любой толщины, ткали также с разной плотностью. Не абсолютизируйте парашютную ткань. Тем более, что шелковая покрышка прекрасно выдерживала удары саблями даже не будучи парашютной тканью (ну, не было тогда парашютов - без надобности они в Средние Века почему-то были).

По поводу цены: насколько мне известно, в Китае в тех провинциях, где изготавливали шелк, население платило налоги шелком, а правительство выдавало шелк в качестве платы гос. служащим.

И что? Не понимаю хода мысли. Шелк выдавался в качестве платы или в момент расстройства денежного обращения (например, при Юанях), или в качестве премии. А налог натурой - он и в Африке налог натурой.

Это как-то связано с ужасным воздействием "символа доблести" на неокрепшие души читателей?

Шелк для военных нужд - денег не жалко. Во 2-ой МВ, шелк служил упаковкой для пороха - типа стеганого одеяла. Шелк на воейне - ткань одноразового пользования.

Silk bags are used since this material is entirely consumed when the cartridge is fired, otherwise a burning residue could be left which might cause a premature explosion when the next cartridge was placed in the gun.

И причем тут шелковые знамена и связь с порохом в Средние Века?

А ничего, что в Северной войне (да и дальше тоже) пользовались холщовыми картузами для пороха? И просто банили ствол после выстрела? Не смущает?

Просто в ХХ веке скорострельность "немного" повысилась и с банником возиться стало не с руки.

А сейчас есть такие заряды, которые оболочки не имеют, ибо спрессованы так плотно, но сгорают дотла при выстреле - и что? Опять шелк искать будем?
 

Sasha A.

Плебейский трибун
Докажите непрочность шелкового флага - и все само собой рассосется!

Пожалуйста:

Основные правила эксплуатации флагов

Основным неблагоприятным фактором для флагов является ветер.

Во время сильного ветра (более 10 м/с) рекомендуется опустить флаг до половины флагштока или обмотать вокруг древка и закрепить тесьмой,
а во время ветра свыше 20 м/с необходимо немедленно снять флаг с флагштока.
флаги и ветер

Рекомендации даны для флагов из синтетических материалов с показателем момме выше, чем у шелка, то есть шелковое полотнище будет рваться при значительно меньших нагрузках.

*********

По поводу шелковых бронежилетов. Та газетная утка, которую вы привели, не верна.
Да, на заре XX в. в Америке проводились испытания, но, во-первых, использовалось от 18 до 30 слоев шелка, причем не сказано - с наполнителем или без, во-вторых, цена таких жилетов была совершенно нереальная - 800 долларов (1914 г.), соответственно, товар не пошел. Известен только один случай, когда такой жилет спас жизнь, хотя и тот - под большим вопросом, поскольку его изготовитель -Jan Szczepanik - более известен как изобретатель в области кинематографии и усовершенствования фотопленки. (использовал ли он в конструкции жилета фотопленку, не известно, но этот материал прочнее шелка).

http://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_vest

http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Szczepanik
 

sizvelena

Цензор
Может, перейдем с обсуждения прочности и цены шелка на изображения шелковых стягов?
Например, всяких-разных миленьких левиков, которых так много на гербах Европы и Азии начиная с XII века? Особенно интересен для мужчин будет штандарт одного швейцарского кантона. :rolleyes:
 

Sasha A.

Плебейский трибун
1) Знамя (и вовсе не обязательно шелковое) становится в России символом доблести только при Петре I (Артикул воинский, арт. 94) - до этого к знамени относились как к утилитарной вещи. В случае утраты обязательно оценивалась МАТЕРИАЛЬНАЯ составляющая утраты, что невозможно при символическом назначении знамени! (см. отписку Е.П. Хабарова о хищении казаками Полякова войскового знамени).

И по этому поводу вы заблуждаетесь, многуважаемый.

Любая вещь имеет цену. Царские регалии - символ власти - и тот имеет рыночную цену. Так, в 1572 г. англичанам за царскую корону было заплачено 200 руб. Ну и что? Потеряла ли от этого корона свое символическое значение?

Стяги на Руси задолго до Петра являлись символом воинской доблести, добытой в честном бою (БЕЗ ВСЯКИХ АРТИКУЛОВ).

От того пророка заиму прещенья на жиды глаголемая, глуси да будутъ гонящии вы, единѣмь гласомь побѣгнеть тысяща, и пяти ради гласъ побѣгнуть мнози, дондеже останетеся на горѣ, яко знаменье на холмѣ, знаменье глаголеть стягъ, им же знаменаютъ воеводы побѣду. Гр. Бог., 122 (XIV в.).

Значение стяга в старинных ратях было так велико, что летописи наши нередко, под именем стяга, разумеют целую часть войска.  Л. Яковлев. Русские старинные знамена. — Древности Росс. государства. Доп. к III отделению. М., 1865, с. 15—17

Поскольку стяг в древности был очень большого размера, то на расстоянии полета стрелы русы не могли рассмотреть, что именно несут вокруг стен Константинополя: шелковый стяг или шелковые покровы Богородицы.
Так что слова Фотия вам не удалось опровергнуть: именно яркий кусок ткани на шесте поверг русов в паническое бегство в 860 г.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Пожалуйста:

Основные правила эксплуатации флагов

Основным неблагоприятным фактором для флагов является ветер.

Во время сильного ветра (более 10 м/с) рекомендуется опустить флаг до половины флагштока или обмотать вокруг древка и закрепить тесьмой,
а во время ветра свыше 20 м/с необходимо немедленно снять флаг с флагштока.
флаги и ветер

Рекомендации даны для флагов из синтетических материалов с показателем момме выше, чем у шелка, то есть шелковое полотнище будет рваться при значительно меньших нагрузках.

*********

По поводу шелковых бронежилетов. Та газетная утка, которую вы привели, не верна.
Да, на заре XX в. в Америке проводились испытания, но, во-первых, использовалось от 18 до 30 слоев шелка, причем не сказано - с наполнителем или без, во-вторых, цена таких жилетов была совершенно нереальная - 800 долларов (1914 г.), соответственно, товар не пошел. Известен только один случай, когда такой жилет спас жизнь, хотя и тот - под большим вопросом, поскольку его изготовитель -Jan Szczepanik - более известен как изобретатель в области кинематографии и усовершенствования фотопленки. (использовал ли он в конструкции жилета фотопленку, не известно, но этот материал прочнее шелка).

http://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_vest

http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Szczepanik

Вы вообще поняли, что написали? Причем тут синтетика, которая НЕ ПРЕВОСХОДИТ натуральный шелк по прочности?

Ерунду не гоните больше - даже пингвинам уже тошно.

Насчет "бронежилетов" - а причем тут "пошли в серию" и опыты, показавшие, что при невысокой начальной скорости пули такой "бронежилет" ее останавливает? Или вы не понимаете, что именно разработка новых сортов пороха, позволивших создавать патроны нового типа, развивающие бОльшие скорости, заставили свернуть работы? И что немалым препятствием являась также немалая цена?

Вы просто судорожно пытаетесь извернуться, цепляясь за соломинку.


 

Sengge Rinchen

Пропретор
И по этому поводу вы заблуждаетесь, многуважаемый.

Любая вещь имеет цену. Царские регалии - символ власти - и тот имеет рыночную цену. Так, в 1572 г. англичанам за царскую корону было заплачено 200 руб. Ну и что? Потеряла ли от этого корона свое символическое значение?

Стяги на Руси задолго до Петра являлись символом воинской доблести, добытой в честном бою (БЕЗ ВСЯКИХ АРТИКУЛОВ).
Поскольку стяг в древности был очень большого размера, то на расстоянии полета стрелы русы не могли рассмотреть, что именно несут вокруг стен Константинополя: шелковый стяг или шелковые покровы Богородицы.
Так что слова Фотия вам не удалось опровергнуть: именно яркий кусок ткани на шесте поверг русов в паническое бегство в 860 г.

1. Валяйте, ищите упоминания о моральном значении стяга в допетровские времена. Чтение между строк не предлагать - наелись. Ждем новых фокусов, хотя понимаем - новых уже не выучить.

2. Так что там испугало отмороженных на голову и прочие части тела русов? Вежливым быть ну просто уже не хочу - му-га-га! :diablo:
 
Верх