О судьбе демократии в России

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

AlexeyP

Принцепс сената
А-а, нашел, что это за ресурс "Дни ру" - "Руководитель проекта : Константин Рыков". (http://www.smi.ru/sources/432/)
Знатный чел. Бизнесмен-порнограф, подонок и "падонок", депутат ГД от "Единой России". Я до сих пор больше знал о его креатуре - Кононенко-"Паркере", Минаеве, Багирове и прочей "кремляди". А вот, оказывается, и его собственный ресурс. Если интересно, могу дать ссылку на подробное описание этапов большого трудового пути этого господина.
 

Nikolay

Пропретор
От Эдиччки с Каспаровым можно ждать что угодно. В данном конкретном случае "Дни ру" лжет?
 

AlexeyP

Принцепс сената
От Эдиччки с Каспаровым можно ждать что угодно. В данном конкретном случае "Дни ру" лжет?
Что значит "ждать что угодно"? Вас возмущает, что маленькая горстка людей протестует против авторитарного режима?
 

Nikolay

Пропретор
Маленькая горсика выпендрежников (прошу прощения за грубое слово) и самопеаршиков. А вообще эти имена вызывают у меня рвотный рефлекс. Извените...
 

AlexeyP

Принцепс сената
Маленькая горсика выпендрежников (прошу прощения за грубое слово) и самопеаршиков. А вообще эти имена вызывают у меня рвотный рефлекс. Извените...
Ну это не удивительно, если Вы черпаете информацию из подобных источников. Вы знаете, что мэрия не имеет никаких законных прав запрещать проводить демонстрации там, где захотят организаторы, что мэрию просто уведомляют? Что проводить митинги и демонстрации можно везде, кроме строек, где есть угроза жизни митингующим, "непосредственно перед резиденцией президента РФ, зданиями федеральных органов власти, а также администрациями субъектов РФ, представительствами иностранных государств и международных организаций". Вы понимаете, что "привлечение максимального внимания" в качестве цели - это вполне естественное желание организаторов. Инсиннуации насчет "расценок на организацию драк с милицией" - это ложь такого уровня, до которого пропаганда времен Брежнева, кажется, не скатывалась. Да и весь тон заметки совершенно непотребный.
 

Диоксин

Цензор
Вы знаете, что мэрия не имеет никаких законных прав запрещать проводить демонстрации там, где захотят организаторы, что мэрию просто уведомляют?

Это действительно так? У нас на Украине требуется разрешение.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Это действительно так? У нас на Украине требуется разрешение.
Да, у нас в законе - уведомительный порядок. Но власти плюют на этот закон слюной, объявляют неугодные митинги и демонстрации "несанкционированными", разгоняют их ментами, а потом заявляют в СМИ, что оппозиционеры устроили беспорядки. В тех случаях, когда нужно провести провластный митинг или демонстрацию, власти тоже, бывает, кладут на этот закон, нарушая, например, сроки, за который нужно посылать уведомление.
 
Вас возмущает, что маленькая горстка людей протестует против авторитарного режима?
Кстати, не мешает ознакомиться с нравственными заповедями этой горстки. Вот как обсуждаемые борцы с авторитарным режимом представляют себе альтернативу ему, вот за что они, собственно говоря, борются:

Заповеди НБ соратника
1. Наш Бог – Россия, партия – наша церковь. Партию нельзя оспаривать. В партию нужно верить. В победе партии сомневаться запрещено.
2. Партия прежде всего. Родители, жена, дети, женщины, приятели – после партии.
3. Партия – это мощное орудие. Это орудие коллективное и индивидуальное. Это орудие для проведения Революции в России, для создания Новой Русской Нации, для построения мощного русского государства и орудие для твоей личной борьбы против мира. Помни, что без партии – ты ничто, игрушка чужих воль. Без партии тебе не светит подняться. С партией ты можешь стать всем – гауляйтером, генералом, вождем. Запомнил? Партия – это ты.
4. НБП не достроена. Партию нужно строить. Ты должен без устали пахать на партстроительстве. Независимо от того, какие задачи тебе поручаются. Даже самые скучные задачи ты обязан выполнять четко, с энтузиазмом, умно и быстро. Всегда докладывай об исполнении задания. Никогда не перепоручай задание другому.
5. Первая обязанность национал-большевика – являться на все митинги, шествия и пикеты, участвовать в сборах подписей за выдвижение своих кандидатов, распространять газету, клеить листовки, собирать деньги на помощь политзаключенным партии. Митинги, шествия и пикеты есть витрина партии – где мы показываем свои мускулы. Трое убогих калек под плакатом "Русские идут" – это позор. Триста национал-большевиков, марширующих в тяжелых ботинках – это честь партии. Тысяча – будут страшны власти. Неявка на митинг – это преступление против партии. Неучастие или неэнергичное участие в сборе подписей за выдвижение кандидатов НБП – нож в спину партии.
6. Партия – это семья. Дружеские отношения нужно поддерживать только с соратниками по партии. Людей вне партии, обывателей живущих только личной жизнью и её эмоциями следует жалеть. Они – рабы этой Системы. Национал-большевик должен называть их "овощами". "Кадровыми" следует называть людей Системы: чиновников, ментов, проправительственных журналистов, партийных функционеров.
7. Члены партии взаимно помогают друг другу, каков бы ни был характер этой помощи: едой, деньгами, кровом.
8. Забудь понятие "хочу"-"не хочу". Оставь одно понятие – должен.
9. Никогда не унижайся. Мы – новая аристократия, а не трусливые бараны. Не допускай действий, порочащих тебя и организацию в глазах окружающих. Всегда выполняй данное тобой слово.
10. Не верь официальной пропаганде – она служит "кадровым". Поменьше смотри телевизор и побольше читай – это приучит тебя критически мыслить. Самообразование – постоянный фон борьбы. Активный независимый интеллектуал – самый продуктивный тип.
11. Ты – первичен, потому что ты молод, а это означает, что ты будущее. Научись владеть собой. Себя следует формировать насилуя. Стань таким, каким ты хочешь быть, не убей в себе героя. Поощряй себя сильного. Все слабые качества затаптывай. Ключевое слово – самодисциплина.
12. Хочешь напиться – пей дома. Ни в коем случае не выставляй себя на посмешище в общественном месте. Тем более среди партийных товарищей. Пьяный – жалок и смешон. Чувствуешь, – пьянеешь, – немедленно уходи домой.
13. Цель партии – партия. Национал-большевики в черной одежде должны появиться в каждом населенном пункте России. Вначале – горстка здесь, горстка – там, постепенно мы приберем к рукам всю Россию.
14. НБП ориентирована одновременно на все формы борьбы. Мы участвовали и будем участвовать в буржуазных выборах всех уровней. Однако в России всегда может вновь сложиться ситуация 1993 года. НБП хочет быть готова к такой ситуации. Национал-большевик должен верить в мудрость своей партии и безоговорочно доверять ей в выборе тактики сегодняшнего дня.
15. Если национал-большевик не знает как ему поступить в той или иной ситуации, он должен обратиться к НБ идеологии и там найти ответ на все свои вопросы. В случае необходимости он обращается за разъяснением к офицерам Партии.
Заповеди №9 и №12 пришлось отбросить: жизнь заставила. А в остальном у них всё в силе.
Вот эти сектанты поднялись на борьбу с авторитаризмом? Как трогательно! Из-за их горлопанства, из-за "трехсот национал-большевиков, марширующих в тяжелых ботинках", столичная мэрия должна послушно перекрывать движение в центре столицы, чтобы десятки тысяч людей терпеливо стояли в многочасовых пробках на Садовом кольце и прилегающих улицах? Этих обкуренных сверхчеловеков во главе со старым стукачом Лимоновым, вошью поднарной, должны почтительно объезжать пожарники и "скорая помощь", спешащие по вызовам? Эта мразь, изгнанная народом в 1991, теперь вправе с наглостью оккупантов разгуливать по центру столицы и визжать: "Придя к власти, НБП произведет революционные по своим масштабам преобразования в России, построит ТОТАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, права человека уступят место правам нации. Внутри страны будет установлен железный русский порядок, климат дисциплины, воинственности и трудолюбия."? (Это цитата из их Программы, и прописные буквы в цитате не мои: эти слова у них в Программе так выделены).
Нет уж, шли бы эти борцы с авторитаризмом к чертовой бабушке. Если мы для них "овощи", то они - человеческое отребье, недостойное пользоваться политическими правами. Любая страна мира ставит разумные барьеры и ограничения для политических вакханалий подобных пламенных революционеров.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Ливий, я не люблю большевиков и нацболов, как и Вы. Но сейчас идеология той, классической НБП 90-х во многом позаимствована правящим режимом. Сурковская пропаганда - это процентов на семьдесят плагиат тех, лимоновско-дугинских наработок. И Лимонов, у которого власть отобрала любимое - идеологию, выступает под обычными либеральными лозунгами, требуя от власти, чтобы та соблюдала свои собственные законы. Я, впрочем, согласен с Новодворской, утверждающей, что демократическая оппозиция не должна была пачкаться о Лимонова.
 
Ливий, я не люблю большевиков и нацболов, как и Вы. Но сейчас идеология той, классической НБП 90-х во многом позаимствована правящим режимом. Сурковская пропаганда - это процентов на семьдесят плагиат тех, лимоновско-дугинских наработок. И Лимонов, у которого власть отобрала любимое - идеологию, выступает под обычными либеральными лозунгами, требуя от власти, чтобы та соблюдала свои собственные законы. Я, впрочем, согласен с Новодворской, утверждающей, что демократическая оппозиция не должна была пачкаться о Лимонова.
Вы заметили много верного, на мой взгляд. А теперь давайте немного порассуждаем. Если Лимонов и Сурков друг друга стоят - то следует ли общественности становиться под знамена одного назло другому? Я не вижу, в отличие от многих, заслуги Сталина в победе над гитлеризмом, потому что победи Гитлер - и он был бы такой же молодец: спас мир от сталинизма, за это ему все простить надо (по другому он не мог!).
Для чего властями был выпущен из тюрьмы и распиарен Лимонов? Да миссия его проста, как пареная репа: его выдают за оппозицию. И если Лимонов - это демократическая оппозиция, то получается, будто демократическая оппозиция - это Лимонов. Получается, что кто недоволен властью - тот автоматически оказывается по одну сторону баррикад с НБП. А кто не хочет быть заодно с НБП - тот, значит, не оппозиционен, тот приспособленец, тот прокремлевский.
Вот поэтому мне не вполне понятно, почему Вы решили избрать объектом своей защиты от нападок властей именно Лимонова. Он что, наиболее достоен считаться пострадавшим? Почему, например, не редактор газеты "Химкинская правда" Михаил Бекетов, который несколько лет боролся против коммерческой вырубки Химкинского леса? Человеку при попустительстве местной милиции угрожали бандиты, сожгли его автомобиль, по инициативе властей в отношении него было возбуждено уголовное дело о клевете. В итоге он был жестоко избит "неизвестными", несколько дней провел в состоянии комы, стал инвалидом, ему ампутировали обе ступни. Или вот еще пример расправы властей с неугодным правдоискателем: http://www.newsru.com/russia/28aug2008/tuapse.html.
Да мало ли таких примеров?! И это ведь только то, что в прессу попало...
Эти люди, на мой взгляд, достойны сочувствия, поддержки, защиты. Однако все внимание общественности, оказывается, должно быть приковано не к ним, а к тому "возмутительному" факту, что выродку Лимонову не дали возможности по своей прихоти перекрыть движение в половине столицы и устроить свое наглое юродство на одной из главных ее площадей. Подумать только - перед памятником Пушкину не будет выступать эпигон маркиза де Сада, оставивший грязное и сальное пятно в российской публицистике. Этим, оказывается, затыкают рот... смешно сказать - либеральной оппозиции!
Что касается обсуждавшихся в этой же ветке Латыниной и радио "Эхо Москвы", то с моей точки зрения, Латынина - это сегодняшний Аркадий Райкин, а "Эхо Москвы" - это вариация журнала "Крокодил". Первой позволено публично острить на политические темы, второму - с партийной прямотою говорить о недостатках. Райкин мог при всем честном народе сказать, что в СССР есть, знаете ли, очереди, дефицит и даже - кто бы мог подумать - взяточничество (на уровне управдомов, конечно). И в "Крокодиле" писали не о перевыполнении планов, как в других газетах, и даже не только высмеивали хулиганов-тунеядцев-алкоголиков, но и была там рубрика "Вилы в бок", целиком посвященная фактам головотяпства, бюрократизма и очковтирательства. Так-то! Начальничка считали крепким хозяйственником, а он оказался самодуром, растратчиком, нечутким, в ОБХСС на него целое дело... Вот ему и вилы в бок от "Крокодила".
Так же и Латыниной позволено на "Эхе Москвы" говорить то, за десятую долю чего другую радиостанцию в бараний рог бы согнули. Это должность придворного шута, ему много чего можно, лишь бы не забывал, где служит. Оппозиционности в этом не больше, чем в кривляниях Лимонова.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Я всё же думаю, что если закон есть, то неплохо бы власти его соблюдать. А если ей не нравится, когда нехорошие люди мешают движению транспорта и пешеходов - пусть меняют закон. Единороссы вроде бы в этом году хотели приблизить закон к сложившейся практике, но Путин не дал. Защитил демократию.

Тут блоггер kireev провел эксперимент. На сайте "Русского марша" были гневные требования к врасти соблюдать свои законы в отношении митингов и демонстраций. Так Киреев развел дискуссию, распространяют ли они свои требования на демонстрации геев? В результате выяснилось, что националисты считают, что гражданские права должны быть только у них, у националистов: http://kireev.livejournal.com/405809.html?mode=reply

И власти так же. Если свои, хорошие "нашисты" перекрывают движение - то это хорошо, это можно. А если какие-нибудь редиски, нехорошие люди, против Путина - то это надо пресекать. Готтентотская этика рулит на государственном уровне.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
По нынешним временам - неожиданный пассаж:

Основной закон будет корректироваться и впредь, если это будет необходимо. Об этом Дмитрий Медведев заявил в Государственном Кремлевском дворце, на научной конференции, посвященной 15-летию Конституции РФ. "Возможны ли какие-либо изменения Конституции в будущем? На этот вопрос, на мой взгляд, можно дать утвердительный ответ", - сказал президент.
...
Добавим, что выступление президента было прервано необычным инцидентом. Когда президент говорил о важности Основного закона, сидевший в зале молодой человек вскочил со своего места и прервал речь возгласом: "Позор поправкам!".

Российского лидера это не смутило. Когда сотрудники службы безопасности попытались вывести кричавшего, он попросил оставить юношу в зале и сказал: "Откровенно говоря, Конституция для того и принималась, чтобы у каждого было право на выражение собственной позиции. Это тоже позиция, ее нужно уважать". Тем не менее молодого человека все же удалили из помещения.

http://www.utro.ru/articles/2008/12/12/786865.shtml

Интересно, кто это был?
(И что же это "сотрудники службы безопасности" не послушались "российского лидера"?)
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Если это действо не было постановочным (а мне так не кажется), то протестант, конечно, поставил докладчика в несколько неудобное положение. Интересно, а какой в принципе могла бы быть адекватная реакция Медведева на такую реплику?
 

AlexeyP

Принцепс сената
Если это действо не было постановочным (а мне так не кажется), то протестант, конечно, поставил докладчика в несколько неудобное положение. Интересно, а какой в принципе могла бы быть адекватная реакция Медведева на такую реплику?
Мне кажется, Медведев очень хорошо среагировал. Вот только всё последующее, происходящее с протестантом - какое-то невнятное задержание, непонятное увольнение - смазывают картину. Всё же путинской власти для того, чтобы иметь более-менее величественный образ, подобающий её масштабу, крайне не достаёт великодушия. Какая-то удручающая мелочность.
 

Val

Принцепс сената
Алексей, а Вы полагаете, что Доброхотова уволили по указке властей?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Мне кажется, Медведев очень хорошо среагировал.

Да ладно, промямлил чего-то про демократию и уважение чужого мнения, разве это царь? Настоящий царь вот как должон был отвечать на хулюганский выпад:

Энто как же, вашу мать,
Извиняюсь, понимать?
Мы ж не Хранция какая,
Чтобы смуту подымать!

Кто хотит на Колыму --
Выходи по одному!
Там у вас в момент наступит
Просветление в уму!

http://lib.ru/ANEKDOTY/fedot.txt
 

AlexeyP

Принцепс сената
Алексей, а Вы полагаете, что Доброхотова уволили по указке властей?
Нет, думаю, что сами руководители радио, где он работал, страшно перебздели.
Что сегодня делают с маршем несогласных - стараюсь не читать и не слушать, а то нехорошо мне от этого :(
 
Если это действо не было постановочным (а мне так не кажется)
Если не оно не было постановочным, то для чего Доброхотова пригласили на это мероприятие? Он видный политический или общественный деятель? О его существовании я, например, впервые услышал только в связи с этой новой притчей из жития Президента. Или г-н Доброхотов при входе у кого-нибудь лишний билетик купил?

Однако автор сценария этого действа - человек с юмором: с какой говорящей фамилией-то подобрал подставного...

А тем временем. Вот, собственно, как отважные борцы за демократические свободы и права человека воспользовались своим гарантированным правом перекрывать по своей прихоти движение в центре Москвы:
Как утверждают в ГУВД Москвы, обещанный "марш несогласных" сегодня так и не состоялся: несмотря на то, что власти были готовы к несанкционированному шествию, на Триумфальную площадь так никто и не явился.

Тем не менее, милиция задержала 90 молодых людей - они ходили не одной группой, а по два-три человека, причем по всему городу. Как сообщает "Интерфакс" сло ссылкой на источник в правоохранительных органах, этих людей задерживали после обращения в милицию бдительных граждан. Люди жаловались, что хулиганы мешают прохожим и очень сильно шумят.

Кстати, в числе задержанных - лидер движения "Мы" Роман Доброхотов и пресс-секретарь Эдуарда Лимонова, член политсовета "Другой России" Александр Аверин.

Одним из самых заметных событий дня можно считать импровизированный митинг на крыше здания концертного зала имени Чайковского. Несколько активистов "России молодой" забрались туда с микрофоном. Они растянули баннеры, жгли файера и разбрасывали листовки.

Еще несколько десятков человек, скандируя антиправительственные лозунги, прошли от Павелецкого вокзала до Пятницкой. Там они успокоились и разошлись.
http://kp.ru/online/news/177672/
Для немосквичей поясню, что от Павелецкого вокзала до Пятницкой можно пройти только по подземному переходу; там, очевидно, и буянили.

Единственная же цель мероприятия состояла в том, чтобы подновить ореол борца за идею стукачу Лимонову:
http://www.gzt.ru/moscow/2008/12/14/163738.html
Еще один любитель попить кофею в кабинете начальничка ОВД и потом раздавать интервью о своем бесстрашии.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх