Aelia
Virgo Maxima
Согласна, но мне кажется, что картофельные оладьи обычно пекут не из картофельной муки, а просто из картошки.(шёпотом) Aelia, мука тоже бывает из картошки!
Хотя формально Вы совершенно правы. 
О хорошей жизни в Средневековье
- Автор темы Антон Шарапов
- Дата начала
Хотя формально Вы совершенно правы. 
sergeyr
Пропретор
Те которые оладьи* - насколько я понимаю, из картофельного пюре, что близко к муке. Хотя картофельной мукой всё-таки более извращённо-обработанный продукт называется, кажется...Согласна, но мне кажется, что картофельные оладьи обычно пекут не из картофельной муки, а просто из картошки.
(*) - в отличие от драников/дерунов - которые я люблю со страшной силой, но именно когда они из не очень мелко тёртой картошки.
Я тут немного порылся - получается что в средневековье в Нидерландах основными блюдами должны были быть каши (пшеница, полба, ячмень), пшеничный хлеб, бобовые и рыба. И пиво.
И, похоже, к обсуждаемому времени там уже настолько широко использовали удобрения, что урожаи действительно были очень хорошие, да и молоко/мясо в результате подешевели.
Sengge Rinchen
Пропретор
И из нее в том числе, в частности в Голландии
Национальные оладьи у голландце (не путать с белорусскими драниками, но голландское название я забыл - столько букв "к" и "й" я не в состоянии запомнить, типа "оолдкойекс") делаются из обычной муки. Сейчас - из пшеничной, раньше - какая была (рожь, ячмень и т.д.).
Сахарная пудра - явно реалия позднейшего времени, но в его замене медом какая сложность?
Немцы ведь тоже сахарную пудру в своей кондитерке века с XVIII активно используют. И очень даже ничего.
А с точки зрения питания - среднестатистически (кроме рыбы, что есть локальная голландская особенность) ели те же оладьи, хлеб, редьку (в больших количествах), чеснок, много горчицы и соли (пряностей ведь было мало), квашеную капусту, густые супы типа пюре - ложки даже не подавали. Вообще, сервировка стола у простого человека - несколько чашек с супом-пюре, несколько досок, на которых нарезали редьку (на них же насыпали соль) и хлеб, кувшин с питьем и стаканы, ножи. Вытирались, если все ОК, то о рушничок (или как там у немцев/голландцев это называется?), если не все ОК - то об себя или об соседа/соседку (ежели те не протестовали). Мясо и т.п. - довольно редко, пиво было а) по сезону (к йолю готовили обычно массово и осенью готовили много), б) по достатку семьи.
Sengge Rinchen
Пропретор
Не проблема обмерить скелеты из захоронений.
Интересный факт - когда на Лазаретто вскрыли чумные могилы, то выяснилось, что мерли преимущественно бедные - у них и питание, и, следовательно, иммунитет были хуже, а социальных контактов намного больше (как-то на еду заработать, продукты приобрести и т.д.).
Та же картина по чумной эпидемии в Москве 1770-1772 годов. Т.е. те, у кого были деньги, могли покупать "чистые" продукты, обеззараживать их в уксусе (неимущим приказано было в разгар эпидемии уксус для дезинфекции отпускать за казенный счет), сами, естественно, не выходя из дому - все делали слуги (которые и мерли). Да и уход за ними был лучше, износ организма меньше, перекосов в развитии с детства было поменьше.
sergeyr
Пропретор
Стаканы - в смысле стеклянные? Не кружки? Или тогда стаканы из чего-то другого делали?
Sengge Rinchen
Пропретор
Глиняные, обливные (? - или поливные
я не гончар, правильный термин не знаю). Короче, такой мутной глазурью покрыты. Это по состоянию на XVI-XVII века.
Sengge Rinchen
Пропретор
Я с Европой слабо знаком. Что знаю - это из большой и не всегда бескорыстной любви к германоязычной Европе
Т.е. во время командировки всегда надо сунуть нос туда, куда командированные не ходят.Так что помочь могу очень мало.
Если почитать Младшую и Старшую Эдду, к примеру. Но в основном писали для богатых и знатных о богатых...
Отличное описание среднестатистического голландского стола, но меня больше занимает вопрос каллорийности пищи, насколько такой набор продуктов соотносился с заявленным в первоночальном посте количеством каллорий
Антон Шарапов
Перегрин
Michael
Принцепс сената
Это, насколько я знаю, верно.
Рабочего дня у кого, фабричного рабочего времен ранней промышленной революции и допустим французского крестьянина 14 века?
Sengge Rinchen
Пропретор
Учитывая, что мастера стали капиталистами (хозяевами мануфактур) или белыми воротничками (инженерным их составом)...
А вот подмастерье и в те годы арбал, как проклятый. Мало того, что он должен был по работе шуршать, как молодой кабанчег, так он еще, фактически, был и домашней прислугой для мастеров.
Вот и сравнивайте - или отпахать 10-12 часов на мануфактуре и идти домой, или 6 часов в мастерской и весь остальной день до утра - у мастера дома...
К тому же вопрос о собственно эксплуатации не только длиной рабочего дня меряется. Например, сейчас, чтобы доехать до работы, я трачу не менее 3-4 часов в день. А рабочий до революции тратил на работу 10 часов, живя в 5 минутах ходьбы от цеха в фабричной казарме. И что, меня меньше эксплуатируют, получается?
Факторов эксплуатации множество. И сравнивать их надо корректно.
Иногда приходится встречать утверждение, что за счёт количества праздничных дней люди в тем времена всё же трудились меньше (у крестьян этот режим труда сохранился практически до 20 в)
b-graf
Принцепс сената
В средневековье подмастерья могли работать и меньше, чем позднейшие рабочие, т.к. объем вырабатываемой продукции часто лимитировался цехом (а значит мастер не мог преследовать максимизацию выработки). Но, конечно, "не всегда и не везде и не в достаточном количестве" (надо по местным обстоятельствам смотреть). С другой стороны, быт был гораздо хуже налажен, поэтому затраты на обслуживающий труд по идее должны быть бОльшими (ну, мыла нет - объект престижного потребления - и т.д.).
Sengge Rinchen
Пропретор
Поставьте туда же вопрос о питании, одежде, проживании...
Вопрос об эксплуатации шире, чем просто длина рабочего дня.
Sengge Rinchen
Пропретор
Так скажу, что ссылки на сумасшедшего предтечу ФиН - Н.А. Морозова - полностью обесценивают статью, а выражения типа "валюта Инь и валюта Ян", а также рассуждалки о "Черной Мадонне" вообще превращают ее в одну из стопицот книг ни о чем, но с потугами перевернуть мир.
О том, что в это время шли постоянные войны, что жрать было просто нечего. когда враждующие короли и конунги уничтожали все вокруг - автор не упоминает.
Вопрос о том, что какова реальная выборка? Какие кости? Ведь если вскрыли могилы танов и конунгов - это одно, а всяких рабов и вилланов - это другое.
Что местность была не заражена - это одно дело, особо не нуждающаяся в подтверждении. Но и не росло на этой чистой земле особо много такого, чтобы устроить рай на земле тем, кто ишачил на своего тана.