О хорошей жизни в Средневековье

Sengge Rinchen

Пропретор
Времена чумы как никак

На крепость костей чума не влияет.

На кости влияет питание и двигательный режим.

Опять же, что сравнивали и с чем? Я же говорил - на острове Лазаретто изучали т.н. "чумные рвы" разных веков. Исследовано более 1500 костяков. Выяснилось, что большая часть умерших - малоимущие слои населения. С данными письменных источников это также совпадает.

Тут кое-что по чуме собрано:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/Y...?num=1286645102
 

Alamak

Цензор
А богатеевне могли хоронить отдельно (по блату или за деньги)?
 

Sengge Rinchen

Пропретор
А богатеевне могли хоронить отдельно (по блату или за деньги)?

Есть у меня другая веточка - в ней тоже много что собрано. Вот она:
http://aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?t=740

Очень поучительно у Шафонского - при перечне умерших служителей и чиновников 90% составляют низшие чины, непосредственно носившие мертвых, досматривавшие улицы и т.д. Пройдите по ссылке на Шафонского и поищите в приложениях - он все очень добросовестно описал.

К тому же разница в размерах карантинов впечатляет - если для знатных карантинный дом (личные апартаменты князя Орлова) были рассчитаны на максимум 30 человек, то для бедноты - на 500-700 человек в среднем.

И погребения довольно известны. На Рогожском кладбище сохранилось даже надгробие первого погребенного чумного. Преимущественно простые люди. Участники "Чумного бунта" - тоже.

Просто большая часть богатых могла улизнуть за город, в имение, и там отсиживаться в изоляции, питаясь с крестьянского огорода. А беднота жрала, что найдется, и шлялась по городу, пытаясь найти пропитание.

Думаю, что в этом отношении Москва 1771 г. мало чем отличалась от Европы XIV в.
 

Pomitunov

Плебейский трибун
Да все уже давно доказано. Действительно, лучшие условия жизни и лучшее питание означали то, что и английская, и французская знать во время Черной смерти пострадала минимально (это при том, что в ряде регионов смертность достигала 40-50 % населения). Парижский врач отмечал, что чума "с великим уважением отнеслась к принцам, рыцарям и судьям".
А проверить это легче простого - почти о каждом знатном человеке 14 в. мы хоть что-то, да знаем, не говоря об английской традиции Inqusitiones post mortem и о свидетельствах хронистов, фиксировавших смерти знатных особ.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Да все уже давно доказано. Действительно, лучшие условия жизни и лучшее питание означали то, что и английская, и французская знать во время Черной смерти пострадала минимально (это при том, что в ряде регионов смертность достигала 40-50 % населения). Парижский врач отмечал, что чума "с великим уважением отнеслась к принцам, рыцарям и судьям".
А проверить это легче простого - почти о каждом знатном человеке 14 в. мы хоть что-то, да знаем, не говоря об английской традиции Inqusitiones post mortem и о свидетельствах хронистов, фиксировавших смерти знатных особ.

Доказано-то доказано, но смерть членов французского королевского дома (например, королевы Франции и Наварры) говорят только о том, что сам вынос чумы из привычного ей социального резервуара приводил к фатальным последствиям среди любой категории населения.

Знать выживала за счет гибели обслуживающих ее простолюдинов. Сдох ходивший на рынок слуга - и черт с ним. Помер повар, принявший от того мясо - туда ему и дорога. В результате гибели этих людей на столе у феодала оказалось проваренное (и тем самым дезинфицированное) мясо, а новые слуги найдутся - остался бы лорд целым.
 

Pomitunov

Плебейский трибун
Сами прекрасно знаете, что этими тремя смертями урон королевских домов Франции, Англии и Наварры и ограничился - гипотетически. Примечательно, что все три - женщины, и по меньшей одна (Джоан, дочь Эдуарда III, единственная достоверная жертва чумы) умерла в пути, где риск заражения был невероятно велик (и заразилась она именно в городе). Жанна Наваррская (о ее смерти от чумы пишет только Виллани) и Жанна Французская (может от чумы, а может и нет) умерли соответственно в сентябре и декабре 1349 г., когда чума уже завершала второй год своего странствия по Франции.
Кстати, и в Арагоне умерла от чумы королева - но не король или принц.
Так что можно скорее говорить об опасности Черной Смерти для женщин. Честно говоря, эпидемия начала 1360-х гг. для знати была куда страшнее.

Знать выживала за счет гибели обслуживающих ее простолюдинов

Только накой ей рынок, если она укрылась в своих поместьях, а не осталась в скученных и грязных городах?
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Сами прекрасно знаете, что этими тремя смертями урон королевских домов Франции, Англии и Наварры и ограничился - гипотетически. Примечательно, что все три - женщины, и по меньшей одна (Джоан, дочь Эдуарда III, единственная достоверная жертва чумы) умерла в пути, где риск заражения был невероятно велик (и заразилась она именно в городе). Жанна Наваррская (о ее смерти от чумы пишет только Виллани) и Жанна Французская (может от чумы, а может и нет) умерли соответственно в сентябре и декабре 1349 г., когда чума уже завершала второй год своего странствия по Франции.
Кстати, и в Арагоне умерла от чумы королева - но не король или принц.
Так что можно скорее говорить об опасности Черной Смерти для женщин. Честно говоря, эпидемия начала 1360-х гг. для знати была куда страшнее.

Разные свидетельства дают разные картины - в одних говорится, что женщины умирали реже, другие - что чаще.

Но в любом случае, летальность чумы при заражении в те годы была одинаковой для больного. Если человек попадал в те счастливые 50%, в пределах которых колеблется баланс между умершими и выздоровевшими при заболевании бубонной чумой (легочная и септическая формы были практически 100% летальными), то большой разницы в его социальном происхождении не было.

Социальное происхождение подразумевало лишь:
1) больший шанс быть изолированным от нежелательных социальных контактов
2) лучшее питание (при наличии средств и возможности приобрести пищу)
3) лучший уход при заболевании (все же играл некоторую роль)

Только накой ей рынок, если она укрылась в своих поместьях, а не осталась в скученных и грязных городах?

Есть конкретные факты, когда состоятельные и знатные люди оставались и в городах, но очень мало страдали от чумы. Например, генерал Салтыков (губернатор Москвы) уехал в деревню только накануне "Чумного бунта" - 14.09.1771. Отсутствовал он только пару дней (за это время все и случилось), потом вернулся к исполнению - и ничего, слуги оградили от нежелательных контактов. Равно ничего не случилось с князем Орловым, прибывшим для ликвидации последствий мятежа и эпидемии.

А ведь сентябрь 1771 года - самый пик чумы в Москве. После этого она постепенно пошла на убыль.

 

Pomitunov

Плебейский трибун
Давайте сразу - я о 14 веке. Что происходило в российском обществе 1770-х, меня не интересует.
 

Pomitunov

Плебейский трибун
Социальное происхождение подразумевало лишь:
1) больший шанс быть изолированным от нежелательных социальных контактов
2) лучшее питание (при наличии средств и возможности приобрести пищу)
3) лучший уход при заболевании (все же играл некоторую роль)

Вот это, плюс одежда получше и более чистый дом, вдали от большого города, аристократию и спасало во время Черной Смерти.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Давайте сразу - я о 14 веке. Что происходило в российском обществе 1770-х, меня не интересует.

Вас может интересовать все, что угодно - этого права я у вас отнять не могу.

Но чума - это чума. И клиническая картина от века в век меняется не сильно. Извините, цвет петехий и форма карбункулов от формации и века никак не зависит.

Тем более, что феодализм с характерными для него социальными отношениями имел место быть и в XIV, и в XVIII веках. Только антураж немного изменился.

Поэтому разумная экстраполяция данных вполне оправдана.
 

Kirill

Военный трибун
Заявления о хорошем питании в эпоху Средневековья более чем сомнительны, а сравнения с Новым временем тем более.

Жак Ле Гофф в своей работе "Цивилизация средневекового Запада" придерживается иной точки зрения и с ним, в целом, трудно не согласиться.

"Результатом плохого технического оснащения, связанного с социальной структурой, которая парализует экономический рост, было то, что средневековый Запад представлял собой мир, находящийся на крайнем пределе. Он без конца подвергался угрозе лишиться средств к существованию. Мир жил в состоянии крайне неустойчивого равновесия.

Средневековый Запад — это прежде всего универсум голода, его терзал страх голода и слишком часто сам голод. В крестьянском фольклоре особым соблазном обладали мифы об обильной еде: мечта о стране Кокань, которая позже вдохновила Брейгеля. Но еще с XIII в. она стала литературной темой как во французском фаблио «Кокань», так и в английской поэме «Страна Кокань». Воображение средневекового человека неотступно преследовали библейские чудеса, связанные с едой, начиная с манны небесной в пустыне и кончая насыщением тысяч людей несколькими хлебами. Оно воспроизводило их в легенде почти о каждом святом, и мы читаем о них чуть ли не на любой странице «Золотой легенды».

Чудо св. Бенедикта очевидно: «Великий голод свирепствовал во всей Кампаньи, когда однажды в монастыре святого Бенедикта братья обнаружили, что у них осталось лишь пять хлебов. Но святой Бенедикт, видя, как они удручены, мягко упрекнул их за малодушие, после чего сказал в утешение: „Как можете вы пребывать в горести из-за столь ничтожной вещи? Да, сегодня хлеба недостает, но ничто не доказывает, что завтра вы не будете иметь его в изобилии“. И действительно, назавтра у дверей кельи святого нашли двести мешков муки. Но и поныне никто не знает, кого послал для этого Господь».

А вот чудо св. Якова: «Случилось однажды так, что некий паломник родом из Везеле оказался без гроша. А так как он стыдился просить милостыню, то лег спать голодным под деревом. Проснувшись, он нашел у себя в котомке хлебец. Тогда он вспомнил, что видел во сне, как святой Яков обещал позаботиться о его пропитании. И этим хлебом он жил две недели, пока не вернулся домой. Он не отказывал себе в том, чтобы утолять голод дважды в день, но назавтра вновь находил в котомке целый хлебец».

Или чудо св. Доминика: «Однажды братья, а было их сорок человек, увидели, что из еды у них остался лишь один маленький хлебец. Святой Доминик приказал разрезать его на сорок частей. И когда каждый с радостью брал свой кусок, в рефекторий вошли двое юношей, похожих друг на друга как две капли воды; в полах плащей они несли хлебы. Они молча положили их на стол и исчезли — так, что никто не знал, откуда они пришли и каким образом удалились. Тогда святой Доминик простер руки: „Ну вот, дорогие братья, теперь у вас есть еда!“»

Объектом всех этих чудес являлся хлеб — не только в память о чудесах Христа, но и потому, что он был основной пищей масс. Чудо в Кане Галилейской, хотя в нем также воплотилась власть Христа, не знало столь большого успеха в обществе, где долгое время одни лишь высшие слои пили много вина. Однако чудеса, связанные с пищей, могли касаться и других символических в экономическом плане пищевых продуктов. Таково чудо с единственной коровой бедного крестьянина. «Когда он (св. Герман) проповедовал в Британии, случилось так, что король этой страны отказал ему и его спутникам в гостеприимстве. Но некий свинопас, увидев, как измучены они голодом и холодом, пригласил их к себе и заколол для них своего единственного теленка. Но после трапезы святой Герман приказал обернуть кости шкурой, и по его молитве Бог возвратил животному жизнь».

Когда в поэзии миннезингеров во второй половине XIII в. куртуазное вдохновение уступило дорогу реалистическому крестьянскому настроению, там утверждались кулинарные темы, и появился жанр Fresslieder, песен о еде.

Навязчивая мысль о голоде встречалась по контрасту и у богатых, где, как мы увидим ниже, продовольственная роскошь, хвастовство едой выражали — на этом фундаментальном уровне — классовое поведение. Проповедники не ошибались, когда делали из гурманства или, как говорили в средние века, «глотки» (gula) один из типичных грехов сеньориального класса.

Необычайно интересный документ представляет собой в этом отношении «Роман о Лисе». Театр, эпопея голода, он показывает нам Лиса, его семейство и товарищей, постоянно движимых зовом их пустых желудков. Пружина почти всех «ветвей» цикла, побудительная причина хитрости Лиса — вездесущий и всемогущий голод. Кража ветчин, сельдей, угрей, сыра, ворона, охота на кур и птиц…

Когда Лис и его товарищи превратились в баронов, они первым делом закатили пир, и миниатюра обессмертила пиршество животных, ставших сеньорами: «Дама Эрзан с радостью устраивает им празднество и готовит все, что может: ягненка, жаркое, каплунов в горшке. Она приносит всего в изобилии, и бароны с избытком утоляют свой голод».

Уже в шансон-де-жест фигурировали гиганты с неумеренным аппетитом — родственники персонажей крестьянского фольклора, предки Пантагрюэля, братья сказочных людоедов. Самый знаменитый — баснословно прожорливый Ренуар-с-дубиной, который съедает в один присест целого павлина.

С навязчивой мыслью об обеде мы встречаемся не только в агиографии, но и в вымышленных королевских генеалогиях. Многие средневековые династии имели своим предком легендарного короля-крестьянина, добытчика еды, в образе которого узнается миф об античных царях и героях, кормильцах людей, Триптолеме и Цинциннате. Таковы у славян Пшемысел, предок чешских Пшемысловичей, который прежде, чем стать королем, ходил за плугом (как это показывает фреска начала XII в. церкви св. Екатерины в Зноймо), или Пяст, от которого пошла первая польская династия. Хроника Галла Анонима называет его «пахарем», «крестьянином» и даже «свинопасом», что сближает его с мифическим королем бриттов, о котором нам говорит «Золотая легенда»: «Святой Герман по Божьему велению приказал, чтобы к нему привели свинопаса с женой, и, ко всеобщему великому изумлению, он провозгласил королем сего человека, который оказал ему гостеприимство („гостеприимный пахарь“ — говорит также Галл Аноним о Пясте). И с тех пор британская нация управляется королями, вышедшими из рода свинопасов». О Карле Великом в одной поэме IX в. говорилось:

Вот великий император.
Добрый сеятель и жнец
И мудрый земледелец.
Самое, может быть, ужасное в этом царстве голода — то, что его владыка непредсказуем и неукротим. Непредсказуем, потому что связан с капризами природы. Непосредственной причиной голода является плохой урожай, то есть сбой в природном порядке: засуха или наводнение. Не только исключительная суровость климата порождала время от времени продовольственную катастрофу — голод, но и повсюду достаточно регулярно недород каждые три-пять лет вызывал голод с более ограниченными, менее драматическими и впечатляющими, но все же смертельными последствиями.

В самом деле, при каждом неблагоприятном случае адский цикл разворачивался заново. Сначала климатическая аномалия и ее следствие — плохой урожай. Дорожали продукты, увеличивалась нужда бедняков. Те, кто не умирал от голода, подвергались другим опасностям. Потребление недоброкачественных продуктов — травы, испорченной муки, вообще негодной пищи, иногда даже земли, не считая человеческого мяса, упоминания о котором не следует относить на счет фантазии того или иного хрониста, — влекло за собой болезни, часто смертельные, или хроническое недоедание, которое подтачивало организм и нередко убивало. Цикл завершался так: ненастье, голод, рост цен, эпидемия и в любом случае, как говорили тогда, «мор», то есть резкое увеличение смертности.

То, что придавало капризам природы катастрофический характер, — это прежде всего слабость средневековой техники и экономики и особенно бессилие государственной власти. Конечно, голод существовал и в античном мире, например в римском. Там также низкая урожайность объясняла отсутствие или нехватку излишков, из которых можно было бы создавать запасы для раздачи или продажи во время недорода. Но муниципальным и государственным властям удалось худо-бедно поставить на ноги систему заготовки и распределения продовольствия. Вспомним о роли зернохранилищ, horea, в римских городах и виллах. Хорошее содержание сети дорог и связи наряду с административным единообразием позволяли также в некоторой мере доставлять продовольственную помощь из района избытка или достаточного обеспечения в район, где ощущалась нехватка...

Мы располагаем бесчисленными свидетельствами о плохом хранении продуктов, их естественной порче и уничтожении животными. И еще полбеды, что в средние века не умели хорошо сохранять вина и поэтому приходилось либо пить молодое вино, либо прибегать к процедурам, которые ухудшали его качество.

Не забудем, наконец, что от всех этих бедствий особенно сильно страдал скот. Жертва бескормиц и своих собственных болезней (бесконечно повторяющихся эпизоотии), он, кроме того, во время голода шел под нож: люди хотели сберечь для себя его корм (в частности, овес) и запастись мясом. Мы видим, кстати сказать, что в этих случаях церковь дозволяла употребление мяса во время поста. «В это время (около тысячного года), — пишет Адемар Шабанский, — среди жителей Лимузена вспыхнула горячка… Епископ Адуен, видя, как в Великий пост люди становятся добычей голода, решил, что они могут есть мясо, дабы не дать им умереть голодной смертью». В 1286 г. Парижский епископ разрешил беднякам есть мясо во время Великого поста по причине сильного голода. Мир на грани вечного голода, недоедающий и употребляющий скверную пищу…"

 

Kirill

Военный трибун
Там же о болезнях
"Отсюда брала начало череда эпидемий, вызываемых потреблением непригодных в пищу продуктов. В первую очередь это наиболее впечатляющая эпидемия «горячки» (mal des ardents), которую вызывала спорынья (возможно, также и другие злаки); эта болезнь появилась в Европе в конце X в.

Как рассказывает хронист Сигеберт Жамблузский, 1090 г. «был годом эпидемии, особенно в Западной Лотарингии. Многие гнили заживо под действием „священного огня“, который пожирал их нутро, а сожженные члены становились черными, как уголь. Люди умирали жалкой смертью, а те, кого она пощадила, были обречены на еще более жалкую жизнь с ампутированными руками и ногами, от которых исходило зловоние».

Под 1109 г. многие хронисты отмечают, что «огненная чума», «pestilentia ignearia», «вновь пожирает людскую плоть».

В 1235 г., согласно Винценту из Бове, «великий голод царил во Франции, особенно в Аквитании, так что люди, словно животные, ели полевую траву. В Пуату цена сетье зерна поднялась до ста су. И была сильная эпидемия: „священный огонь“ пожирал бедняков в таком большом числе, что церковь Сен-Мэксен была полна больными».

Горячечная болезнь лежала в основе появления особого культа, который привел к основанию нового монашеского ордена. Движение отшельничества XI в. ввело, как мы видели, почитание св. Антония. Отшельники Дофине заявили в 1070 г., что они якобы получили из Константинополя мощи святого анахорета. В Дофине тогда свирепствовала «горячка». Возникло убеждение, что мощи св. Антония могут ее излечить, и «священный огонь» был назван «антоновым». Примечательно, что фанатичными участниками Первого крестового похода 1096 г. были бедные крестьяне из районов, наиболее сильно пострадавших в 1094 г. от эпидемии «священного огня» и других бедствий, — Германии, рейнских областей и восточной Франции.

Появление на Западе спорыньи, частый голод и горячка, вызывающие конвульсии и галлюцинации, деятельность антонитов, рвение участников народного крестового похода — здесь целый комплекс, где средневековый мир предстает в тесном переплетении своих физических, экономических и социальных бед с самыми неистовыми и одновременно одухотворенными реакциями. Изучая характер питания и роль чуда в средневековой медицине и духовной жизни, мы каждый раз вновь обнаруживаем эти сплетения невзгод, необузданности и высоких порывов, из которых складывалось своеобразие средневекового христианства в глубине его народных слоев.

Ибо средневековый мир, даже оставляя в стороне периоды чрезвычайных бедствий, был обречен в целом на множество болезней, которые объединяли физические несчастья с экономическими трудностями, а также с расстройствами психики и поведения.

Плохое питание и жалкое состояние медицины, которая не находила себе места между рецептами знахарки и теориями ученых педантов, порождали страшные физические страдания и высокую смертность. Средняя продолжительность жизни была низка, даже если попытаться определить ее, не принимая в расчет ужасающую детскую смертность и частые выкидыши у женщин, которые плохо питались и были вынуждены тяжело работать. В современных индустриальных обществах средняя продолжительность жизни составляет около 70 — 75 лет, тогда как в средние века она никоим образом не должна была превышать 30 лет. Гильом де Сен-Патю, перечисляя свидетелей на процессе канонизации Людовика Святого, называет сорокалетнего мужчину «мужем зрелого возраста», а пятидесятилетнего — «человеком преклонных лет».

Физические дефекты встречались также в среде знати, особенно в Раннее Средневековье. На скелетах меровингских воинов были обнаружены тяжелые кариесы — следствие плохого питания; младенческая и детская смертность не щадила даже королевские семьи. Людовик Святой потерял несколько детей, умерших в детстве и юности. Но плохое здоровье и ранняя смерть были прежде всего уделом бедных классов, которых феодальная эксплуатация заставляла жить на крайнем пределе — так что один плохой урожай низвергал в пучину голода, тем менее переносимого, чем более уязвимы были организмы. Мы покажем ниже, в главе о чудесах, роль святых целителей. Набросаем здесь лишь печальную картину самых серьезных средневековых болезней, связь которых с недостаточным или некачественным питанием очевидна.

Самой распространенной и смертоносной из эпидемических болезней Средневековья был, конечно же, туберкулез, соответствующий, вероятно, тому «изнурению», «languor», о котором упоминает множество текстов.

Следующее место занимали кожные болезни — прежде всего ужасная проказа, к которой мы еще вернемся. Но и абсцессы, гангрены, чесотка, язвы, опухоли, шанкры, экзема (огонь св. Лаврентия), рожистое воспаление (огонь св. Сильвиана) — все выставляется напоказ в миниатюрах и благочестивых текстах. Две жалостные фигуры постоянно присутствуют в средневековой иконографии: Иов (особо почитаемый в Венеции, где имеется церковь Сан Джоббе, и в Утрехте, где построили госпиталь св. Иова), покрытый язвами и выскребывающий их ножом, и бедный Лазарь, сидящий у дверей дома злого богача со своей собакой, которая лижет его струпья: образ, где поистине объединены болезнь и нищета.

Золотуха, часто туберкулезного происхождения, была настолько характерна для средневековых болезней, что традиция наделяла французских королей даром ее исцеления.

Не менее многочисленными являлись болезни, вызванные авитаминозом, а также уродства. В средневековой Европе было великое множество слепцов с бельмами или дырами вместо глаз, которые позже будут блуждать на страшной картине Брейгеля, калек, горбунов, больных базедовой болезнью, хромых, паралитиков.

Другую впечатляющую категорию составляли нервные болезни: эпилепсия (или болезнь св. Иоанна), танец святого Ги; здесь же приходит на память св. Виллиброд, который был в Эхтернахе в XIII в. патроном Springprozession, пляшущей процессии на грани колдовства, фольклора и извращенной религиозности. С горячечной болезнью мы глубже проникаем в мир расстройства психики и безумия. Тихие и яростные безумства лунатиков, буйно помешанных, идиотов — в отношении к ним Средневековье колебалось между отвращением, которое старались подавить посредством некоей обрядовой терапии (изгнание бесов из одержимых), и сочувственной терпимостью, которая вырывалась на свободу в мире придворных (шуты сеньоров и королей), игры и театра. Праздник дураков подготовил разгул Ренессанса, где повсюду, от «Корабля дураков» до комедий Шекспира, резвились безумцы, до тех пор пока в век классицизма на них не обрушились репрессии и они не оказались в больницах-тюрьмах, в том «великом заточении», которое было открыто Мишелем Фуко в его «Истории безумия».

А у самых истоков жизни — бесчисленные детские болезни, которые пытались облегчить множество святых покровителей. Это целый мир детских страданий и невзгод: острая зубная боль, которую успокаивает св. Агапий; конвульсии, которые лечат св. Корнелий, св. Жиль и многие другие; рахит, от которого помогают св. Обен, св. Фиакр, св. Фирмин, св. Маку; колики, которые также лечит св. Агапий в компании со св. Сиром и св. Германом Оссерским.

Стоит поразмыслить над этой физической хрупкостью, над этой психологической почвой, пригодной для того, чтобы на ней внезапно расцветали коллективные кризисы, произрастали телесные и душевные болезни, религиозные Сумасбродства. Средневековье было по преимуществу временем великих страхов и великих покаяний — коллективных, публичных и физических. С 1150 г. вереницы людей, несущих камни для постройки кафедральных соборов, периодически останавливались для публичной исповеди и взаимного бичевания. Новый кризис в 1260 г.: сначала в Италии, а затем в остальном христианском мире неожиданно появились толпы флагеллантов. Наконец, в 1348 г. великая эпидемия чумы. «Черная смерть», стимулировала галлюцинирующие процессии, которые будут воссозданы современным кинематографом в фильме Ингмара Бермана «Седьмая печать». Даже на уровне повседневной жизни полуголодные, дурно питающиеся люди были предрасположены ко всем блужданиям разума: снам, галлюцинациям, видениям. Им могли явиться дьявол, ангелы, святые, Пречистая дева и сам Бог."

 

b-graf

Принцепс сената
Голод - довольно субъективное понятие, сильно зависит от баланса потребностей организма (которые, в свою очередь, зависят не только от физической активности, но и от необходимости поддерживать температуру). Вот, например, Скотт при своем путешествии к Южному полюсу по современным расчетам должен был потреблять около 8 тыс. ккал в сутки, но он ошибся - запланировано было около 6 тыс. (вышло же немногим больше 4 тыс. - в результате экспедиция умерла от истощения на обратном пути). Интересно, есть ли какие расчеты необходимой калорийности питания для средневековья исходя не только из физической активности, но и качества жилищ (отсутствие нормального отопления, которое сложилось в XVII-XIX в.в., т.е. даже печное) ? Т.е. цифры в 3,5-4 тыс. ккал из корневого постинга вполне могут быть недостаточными (даже если верны), а при более сильном падении могут вызывать настоящий голод (как сейчас в слаборазвитых, но жарких странах, при уровне ниже 2 тыс. ккал).

Про темные века вообще не говорю - в "Истории крестьянства в Зап.Европе" для некоторых регионов приводились примеры утраты навыков хлебопечения... (т.е. злаковые ели в виде каш только).
 

Pomitunov

Плебейский трибун
Заявления о хорошем питании в эпоху Средневековья более чем сомнительны,

Во-первых, мы о 14 веке. Страшные рассказы ле Гоффа (зачем было цитировать in extenso? нам они и так прекрасно известны) относятся к предыдущим векам.
Во-вторых, мы о социальной элите, которая питалась не в пример лучше пахарей.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Во-первых, мы о 14 веке. Страшные рассказы ле Гоффа (зачем было цитировать in extenso? нам они и так прекрасно известны) относятся к предыдущим векам.
Во-вторых, мы о социальной элите, которая питалась не в пример лучше пахарей.

1) мы о Средневековье, а не только о XIV веке - смотрите исходное сообщение топик-стартера

2) в исходном сообщении говорится "взагали" про питание в Средневековье
 

Pomitunov

Плебейский трибун
Мимо. Поскольку мы о влиянии болезни и взаимосвязи выздоровления / спасения с улучшенным питанием. Чума в Европе появилась известно когда.
 

Kirill

Военный трибун
Во-первых, мы о 14 веке. Страшные рассказы ле Гоффа (зачем было цитировать in extenso? нам они и так прекрасно известны) относятся к предыдущим векам.
Во-вторых, мы о социальной элите, которая питалась не в пример лучше пахарей.

Во-первых, в начальном посте Шарапова, с которого и началось данное обсуждение, речь идет о XII-XIII вв. Хотя расчеты питания и относятся к 1310, 1315 гг.

Во-вторых, "страшные рассказы" ле Гоффа относятся именно к указанному периоду, т.е. Классическому Средневековью (все, прекрасно знакомые с творчеством ле Гоффа, отлично знают, что он приводит примеры относящиеся и к XIV в.)
 

Pomitunov

Плебейский трибун
То есть то, что копипастинг случился сразу после сообщений о связи хорошего питания и спасения от чумы, есть всего лишь случайность? Хорошо, верю.

Ле Гофф много чего приводит, включая откровенную ахинею. Но дело не в том. Все, что он смог найти по 14 веку, когда голодные времена уже ушли в прошлое (если конечно не усугублять), - вставлено в конце второй части Вашего отрывка, раздел про болезни, но Черная смерть и ле Гоффом с голодом не связывалась.

На сём предлагаю закончить, и на будущее - не выставлять то, что и так известно и общедоступно. Если так хотелось - ограничились бы ссылкой.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Мимо. Поскольку мы о влиянии болезни и взаимосвязи выздоровления / спасения с улучшенным питанием. Чума в Европе появилась известно когда.

Когда? Начнем с Юстиниановой чумы? Или чумы у Фукидида?

Отдельные локальные вспышки чумы явно имели место быть в Европе и между правлением Юстиниана и 1348 годом.

Поэтому тема несколько шире, как следует из первоначального сообщения.
 
Верх