S
Sextus Pompey
Guest
А учителям платят мало... И врачам... И зачем их жалеть, если они добровольно не идут на рынки торговать!
А учителям платят мало... И врачам... И зачем их жалеть, если они добровольно не идут на рынки торговать!
А учителям платят мало... И врачам... И зачем их жалеть, если они добровольно не идут на рынки торговать!
А кто их жалееет? Во всяком случае - не я. По моим наблюдениям, те из учителей, кто действительно является высокими професионалами, находят возможность зарабатывать нормальные деньги, а не плакаться на низкую зарплату. Или же (это тоже весьма распространённая ситуация), нередко учителями работают жёны хорошо зарабатывающих мужчин, которых устраивает режим учительского труда, а зарплата для них не критична.
Конечно, есть и учителя, которым просто некуда деваться. Ну так я и имел в виду, что, наверное, есть такие и среди офицеров. Но тогда так и надо говорить, а не провозглашать лозунги типа "надо же кому-нибудь и Родину защищать!"
Про врачей ничего сказать не могу. Можно, наверное, Вира попросить прояснить этот вопрос.
Возможно в Москве и Питере у учителей-профи и есть возможность зарабатывать нормальные деньги. В остальной России - нет. А почему они не уходят? Для меня это тоже загадка. Моя ненаглядная 15 лет в одной школе. За $100 в месяц. А нервные клетки, которые не восстанавливаются... Нашел я ей местечко: тихое, спокойное и $250. Два месяца уговаривал, потом ультиматум: не уйдешь со школы - ты меня, дурака, знаешь... Уговорил. А на третий день начался скулеж: все не так. А с четвертого дня потянулись косяки учеников и ихних родителей: ТоньВладимировна, вернитесь... И чую - вернется. Овца, прости Господи...
Наверно, и с офицерами так. Во всяком случае с теми, кого я знаю - именно так...
Наверно, и с офицерами так. Во всяком случае с теми, кого я знаю - именно так...
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Хуже всего, по моему мнению, то, что врачи и учителя, недовольные своей зарплатой, но или не могущие, или не желающие искать другую работу, вымещают свое недовольство жизнью на пациентах и учениках - в лучшем случае это ограничивается поборами, а в худшем - еще и психологической травлей.
Но ведь это их проблема! нельзя вымещать свою ненависть жизнью на тех, о ком они должны заботиться!
Но ведь это их проблема! нельзя вымещать свою ненависть жизнью на тех, о ком они должны заботиться!
это не возможно а уже сложившийся факт - она есть
Полностью с Валерой согласен - если говрить о Москве и Питере! - здесь уже давно любой действительно профессиональный и умеющий крутиться и успевать преподаватель не плачется на зарплату а живет если не хорошо то по крайней мере не на нищем уровне....
С врачами кстати та же ситуация, будем объктивны - в поликлиникаъ где мало получают - в общем-то в боьлшинстве случаев платить много не за что, потому что уровень пофессионализма врачей.. - ну в общем сами знаете...
А вот это дейстивтельно кошмар - тут даже комментировать нечего...
Хм, пусть приплачивают..
Есть факт - не будут на периферии платить хорошему преподавателю, даже не имеющему конкретных связей с ВУЗами 25-30 долларов за занятие - а в МОскве будут и многие!
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Хорошо, а если учитель или врач не самый выдающийся? Не все же суперпрофессионалы, да и хороших рабоичх мест даже в Москве и Питере на всех не хватит. Убежден, что любой учитель или врач ни при каких обстоятельствах не должен вымещать свое недовольство на учениках и пациентах.
Более того - даже при небольшой зарплате учитель и врач, а все другие работники должны работать хорошо. А вот этого-то как раз и нет.
Более того - даже при небольшой зарплате учитель и врач, а все другие работники должны работать хорошо. А вот этого-то как раз и нет.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
В том-то и дело, что зарплата одинаковая и зависит никак не от профессионализма, а от часов.
От профессионализма зависит неофициальная подработка, судя по всему.
Вот это верно, Получается, что за 70-80-90-е годы разучились хорошо работать - не было стимула.
Вне зависимости от его мнение мы, граждане, вправе получать качественные услуги - медицинские, образовательные - поскольку не мы платим зарплату этим специалистам, но имеем право требовать хорошей работы.
To: Sulpicius Aurelianus
столкнувшись за прошлый год с большим числом врачей, поскольку были проблемы нкоторые со хдоровьем - я могу даже больше сказать - в Москве теперь даже зе деньги не всегда гарантировано качество лечения, лечится нужно через знакомыз - иначе - иначе никаких гарантий - что вас будут по-человеческ лечить
про б/п медицину государственного образца - то ест поликлиники я просто молчу.. - все кто могли оттуда сбежали.... если на поликлинику 3-4 врача - специалиста - то это большая удача - ...
на счет качества - я могу сказать одно - осознание того что если нет желания остаться ез зубов - лечиться надо в платной клинике к людям пришло давно... посколоьку их работа прстирается на от силы 2-3 месяца...и зубы они портт а не лечат..
то же самое почти со всем остальным....
О городских больницах тоже уже высказывался....
так что требовать то вы вправе - тлльок вот именно что требовать - а по факту к результату желаемолму это не приведет...
по факту это не так - факты вещь не умолимая
столкнувшись за прошлый год с большим числом врачей, поскольку были проблемы нкоторые со хдоровьем - я могу даже больше сказать - в Москве теперь даже зе деньги не всегда гарантировано качество лечения, лечится нужно через знакомыз - иначе - иначе никаких гарантий - что вас будут по-человеческ лечить
про б/п медицину государственного образца - то ест поликлиники я просто молчу.. - все кто могли оттуда сбежали.... если на поликлинику 3-4 врача - специалиста - то это большая удача - ...
на счет качества - я могу сказать одно - осознание того что если нет желания остаться ез зубов - лечиться надо в платной клинике к людям пришло давно... посколоьку их работа прстирается на от силы 2-3 месяца...и зубы они портт а не лечат..
то же самое почти со всем остальным....
О городских больницах тоже уже высказывался....
так что требовать то вы вправе - тлльок вот именно что требовать - а по факту к результату желаемолму это не приведет...
Правильнее было бы сказать, что разучились готовить специалистов, ориентированных на конкуренцию. При Сталине и Хрущеве народ в вузах грыз гранит науки, поскольку можно было попасть на хорошее место. Дальше все хорошие места оказались заняты... В 90-е годы хорошие места снова появились, но попадание на них происходило не на конкурсной основе.
Зарплата этим специалистам платится из наших налогов, однако контролировать эффективность работы этих товарищей крайне проблематично. Требовать можно всего, чего угодно. Лучше всего - в суде
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Не согласен. Насколько знаю, подготовка советских врачей была достаточно высококачественной, и сейчас основа этой подготовки сохранилась.
И потом - причем здесь конкуренция? Сейчас конкуренции тоже быть не должно.
Хорошие места появлялись постоянно. Если правильно понимаю, тот же БАМ был весьма перспективной работой, и врачей и учителей там нужно было много.
"Этим специалистам" я ничего не плачу - я плачу государству. Потому мой спрос с него. Спрос, понятно, риторический: доколе? Ответ, ясен день, авакумовский.
Кстати, $100 - вполне терпимая зарплата провинциального учителя. Тут не редкость и 20 баксов в месяц. Не шучу: столько предлагают выпуснику педвуза, начинающему работать в школе.
Кстати, $100 - вполне терпимая зарплата провинциального учителя. Тут не редкость и 20 баксов в месяц. Не шучу: столько предлагают выпуснику педвуза, начинающему работать в школе.
S
Sextus Pompey
Guest
Расскажите, как они это делают?
вопервых в хороших школах хорошо платят - как это не смешно - я не гворю об обычных средних дебилках...
вовторых - репетиторство - как я уже сказал в МОскве хороший шокльный даже преподаватель может получать 20-30 баксов за урок
в Питере - в среднем 15 насколько я знаю..
Как правило, какие ученики, такие там и преподаватели. "Бытие определяет сознание..."
S
Sextus Pompey
Guest
Так что тогда придираться к офицерам?
В престижных частях и служить престижно, а то и "репетиторством" заняться, да и другие "побочные" доходы изобрести можно... Вот ведь люди "с жилкой" развернутся! А что до "дибилок" (ну то есть до 95 % частей) - так они и предназначены для дибилов!
ВЕЛИКОЛЕПНАЯ ЛОГИКА!
Давайте все же договоримся, что задача учителя - учить детей в школе, задача врача - лечить людей вне зависимости от толщины их кошелька. А офицера - как ни смешно Валу - Родину защищать...
А вот все остальное - от лукавого...
В престижных частях и служить престижно, а то и "репетиторством" заняться, да и другие "побочные" доходы изобрести можно... Вот ведь люди "с жилкой" развернутся! А что до "дибилок" (ну то есть до 95 % частей) - так они и предназначены для дибилов!
ВЕЛИКОЛЕПНАЯ ЛОГИКА!
Давайте все же договоримся, что задача учителя - учить детей в школе, задача врача - лечить людей вне зависимости от толщины их кошелька. А офицера - как ни смешно Валу - Родину защищать...
А вот все остальное - от лукавого...
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Полностью согласен с Вами, Секст.
Согласен. После чего задаю вопрос: сегодня офицеры хорошо выполняют эту свою задачу?
S
Sextus Pompey
Guest
А учителя и врачи?