Об евреях...

worden

Цензор
Кстати, о том, как Сталин "снабжал оружием" Израиль.

Речь идет о "чехословацкой сделке". Возможно, кого-то интересуют подробности.

Как известно, 5 декабря 1947 года США объявили эмбарго на поставку вооружений на территорию подмандатной Палестины (эмбарго не касалось арабских стран и их контрактов). В этих условиях перед представителями еврейского ишува встал вопрос, где брать оружие.

Были попытки заключить контракты в Мексике (незадолго до того США продали в Латинскую Америку списанные "Мустанги" по бросовым ценам), однако оказалось, что эмбарго отнюдь не "бумажное", и доставить самолеты будет невозможно.

Была частная инициатива Эла Швиммера, сумевшего благодаря своим связям кое-что организовать:

http://en.wikipedia.org/wiki/Al_Schwimmer

И другие. Но основным источником, конечно, была Чехословакия.

Надо заметить, что речь идет о ЧСР времен коалиционного правительства, до захвата власти коммунистами. Чехословацкое правительство вряд ли можно назвать безропотной марионеткой, бегавшей спрашивать одобрения каждого своего шага у хозяина (зачем тогда понадобился бы переворот?), как и президента Масарика не получится считать полностью несамостоятельной фигурой. То есть, в определенных рамках свобода решений у него оставалась.

В русскоязычных источниках обычно пишут в том духе, что Сталин приказал Масарику продать оружие, и тот безропотно повиновался. Любопытно, однако, на каких источниках или свидетельствах основана эта теория.

Также следует вспомнить, что оружие отнюдь не было бесплатным. Например, чехи продали самолеты Avia S.199 (Bf 109G-6s c другим двигателем и пропеллером, что делало эти машины скорее особо экзотическими орудиями для самоубийства, чем боевой техникой). Цена за один самолет составила 190 тысяч долларов.

Для сравнения можно сказать, что нормальные "Мустанги" тогда стоили от 1500 долларов.

Вежливость не позволяет мне произносить такие слова, как жадность, неприкрытый грабеж и беззастенчивое выкручивание рук, поэтому остается лишь заметить, что данная сделка была просто исключительно выгодной для чехов, так что дополнительные мотивы (тем более - без всяких доказательств их наличия) предполагать необязательно.

Впрочем, если все же остаются сомнения, можно вспомнить то интересное обстоятельство, что чехи продавали оружие не только евреям, но и, например, Сирии. Любопытно, как это объясняется в рамках теории "Сталин приказал чехам подарить Израилю оружие".

Сам же Масарик высказался по этому поводу вполне откровенно: "Чем больше купите вы, тем меньше останется арабам".

Для полноты картины остается добавить лишь то, что доставка самолетов осуществлялась через Югославию в сентябре 1948 года (на всякий случай напомню, что окончательный разрыв Тито со Сталиным произошел в мае 1948 года). Наверное, альтернативный Сталин из теорий российских журналистов решил помириться с "кровавой собакой" по такому случаю, как переправка в Палестину пары десятков самолетов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Avia_S-199

http://www.militaryphotos.net/forums/showt...y-aid-to-Israel

http://en.wikipedia.org/wiki/Arms_shipment...47%E2%80%931949
 

Val

Принцепс сената
Вообще-то, прежде чем насмехаться над "русскоязычными источниками", имело смысл обратить внимание на элементарное временное несоответствие. Масарик ушёл из жизни в сентябре 1947г, а в феврале 48-го года в Чехословакии произошёл просоветский переворот, после чего эта страна независимую политику, по сути, уже больше не проводила...
 

worden

Цензор
Вообще-то, прежде чем насмехаться над "русскоязычными источниками", имело смысл обратить внимание на элементарное временное несоответствие. Масарик ушёл из жизни в сентябре 1947г, а в феврале 48-го года в Чехословакии произошёл просоветский переворот, после чего эта страна независимую политику, по сути, уже больше не проводила...

По моим сведениям, Масарик ушел из жизни в марте 1948 г., время переворота Вы указали сами, а первый контракт на поставки оружия был подписан 10 января того же года (чему предшествовали переговоры).

Вы уверены, что несоответствие у меня?
 

Val

Принцепс сената
Да, верно, чешский министр Ян Масарик выпал из окна в марте 48г, уже ПОСЛЕ февральского переворота. Но суть дела от этого не меняется: поставки оружия осуществлялись в основном уже из коммунистической Чехословакии (Вы сами указываете на сентябрь того же года). И Сталин, если бы хотел, вполне мог их перекрыть. Так что, за исключением даты смерти Масарика (который, повторяю, был именно министром иностранных дел, т.е. никак не мог назначать цену на оружие), у меня всё правильно.
 

worden

Цензор
Да, верно, чешский министр Ян Масарик выпал из окна в марте 48г, уже ПОСЛЕ февральского переворота. Но суть дела от этого не меняется: поставки оружия осуществлялись в основном уже из коммунистической Чехословакии (Вы сами указываете на сентябрь того же года). И Сталин, если бы хотел, вполне мог их перекрыть. Так что, за исключением даты смерти Масарика (который, повторяю, был именно министром иностранных дел, т.е. никак не мог назначать цену на оружие), у меня всё правильно.

Таким образом, контракт на поставки оружия был подписан с правительством, проводившим относительно независимую политику, без признаков влияния Сталина, и носил исключительно выгодный для чехов характер. Новое правительство не стало отменять или нарушать существующий контракт, а продолжало поставки вплоть до января 1951 г.

Сталин, если бы хотел, мог бы перекрыть поставки. Остается лишь узнать, уделял ли он специально внимание этому вопросу.
 

Val

Принцепс сената
А причёт тут МИНИСТР ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ Масарик? Не потому ли, что в обыденном сознании Чехословакия обычно связывается с его отцом, бывшим президентом этой страны в предвоенные годы? :D
 

Val

Принцепс сената
А что касается военной поддержки Израиля, то Сталин к поставкам оружия как такового, действительно, имеет отношения мало. Оружие в основном поставлялось через Чехословакию и вполне достаточно того, что Сталин этому не мешал, хотя после февраля 48г имел для этого полную возможность). Но военная помощь СССР заключалась, прежде всего, в отправке в Палестину военных специалистов, (главным образом, этнических евреев - офицеров Советской Армии).
 

worden

Цензор
А причёт тут МИНИСТР ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ Масарик? Не потому ли, что в обыденном сознании Чехословакия обычно связывается с его отцом, бывшим президентом этой страны в предвоенные годы? :D

При том, что Моше Сне, который готовил почву для подписания контракта, имел дело с Масариком (и Клементисом).

По поводу президента у меня, конечно, ляп.
 

worden

Цензор
А что касается военной поддержки Израиля, то Сталин к поставкам оружия как такового, действительно, имеет отношения мало. Оружие в основном поставлялось через Чехословакию и вполне достаточно того, что Сталин этому не мешал, хотя после февраля 48г имел для этого полную возможность). Но военная помощь СССР заключалась, прежде всего, в отправке в Палестину военных специалистов, (главным образом, этнических евреев - офицеров Советской Армии).

Кто конкретно имеется в виду?
 

worden

Цензор
По фамилиям - не знаю. По военным специальностям - знаю точно об артиллеристах и танкистах. Возможно, были и другие.

В принципе, из Европы в Палестину приехало много людей, в т.ч. и бывших советских военных с боевым опытом. Опять же остается вопросом, было ли это сознательным решением, принятым на самом верху, или просто в том хаосе, который творился в Румынии, Польше и т.д. в первые годы после войны, для агентов ишува открывались богатые возможности.
 

worden

Цензор
При всем этом стоит добавить, что советская поддержка была, и была очень значимой. Но на дипломатическом фронте :)
 

Val

Принцепс сената
В принципе, из Европы в Палестину приехало много людей, в т.ч. и бывших советских военных с боевым опытом. Опять же остается вопросом, было ли это сознательным решением, принятым на самом верху, или просто в том хаосе, который творился в Румынии, Польше и т.д. в первые годы после войны, для агентов ишува открывались богатые возможности.

Я встречал воспоминания, как минимум, одного офицера, чья командировка в Палестину была оформлена именно официально, через командование. Его предварительно вызвали (куда - не помню, но, судя по всему, в особый отдел) и спросили - не хочет ли он принять участие в борьбе своих собратьев-евреев с английскими империалистами и их арабскими приспешниками? После утвердительного ответа он стал одним из таких "добровольцев".
 

worden

Цензор
Я встречал воспоминания, как минимум, одного офицера, чья командировка в Палестину была оформлена именно официально, через командование. Его предварительно вызвали (куда - не помню, но, судя по всему, в особый отдел) и спросили - не хочет ли он принять участие в борьбе своих собратьев-евреев с английскими империалистами и их арабскими приспешниками? После утвердительного ответа он стал одним из таких "добровольцев".

Я видел только цитату из Судоплатова о советских диверсантах, действовавших против британцев в 1946 году, что выглядит фантастикой. Тогдашние участники ЛЕХИ и ЭЦЕЛя известны поименно, и соответствующих кандидатов среди них не находится.
 

Val

Принцепс сената
Насчёт диверсантов я тоже сомневаюсь. В основном советские спецслужбы направляли туда оперативную агентуру. Это - помимо военных специалистов, упомянутых выше.
 

worden

Цензор
Не знаю насчет отправки специалистов, с оружием больше всего похоже на то, что чехи в очередной раз не упустили возможности сделать хороший бизнес (возможно, и даже вероятно, приготовив "отмазку" для большого брата о своей помощи братскому народу в борьбе против британских приспешников).
 

Эльдар

Принцепс сената
:) Формальное право пошутить имеете. Формального договора не было, ввиду отсутствия органа, способного его подписать.
Но де-факто они были в добровольной прислуге. Дали достаточно приличные, по отношению к численности собственного населения добровольческие военные силы...Литовскую, Латышскую стрелковые дивизии и Эстонский стрелковый корпуса;
Латышская респ. , насколько я помню, вообще стала частью Райха ...Все они сформирвоали добровольческие бригады СС, гренадёрские ваффен-полки СС, в Эстонии легион СС... Встречали ка освободителей, громили евреев, сдавали комми, оказывали всю возможную помощь.

Они к тому времени советской власти уже испробовали, а потому симпатии немцам, при всех их недостатках, вполне объяснимы.
 

Dedal

Ересиарх
Они к тому времени советской власти уже испробовали, а потому симпатии немцам, при всех их недостатках, вполне объяснимы.
Таки да.... Объяснимы, не спорю. И именно поэтому они, с нескрываемым энтузиазмом, который покоробил даже офицеров вермахта, вырезали местных евреев.
Ну и у галичан, да и вообще у украинцев, были те же основания не любить советскую власть, которая для них столько всякого сделала...И евреев, за то что...ну этих ясно за что...А ещё конечно русских !!! Русских- особенно, их и за евреев и за советскую власть. Ага?
 
Верх