Обвинения евреев в отравлениях

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

stalinism2017

Римский гражданин
В продолжение темы кровавого "навета"

http://historica.ru/index.php?showtopic=13318

предлагаю обсудить эту связанную тему

несколько ознакомившись с вопросом, приведу аргументы сторонников данного обвинения, которые мне показались наиболее очевидными и весомыми из всех прочих

Во-первых, в пользу этого говорит ветхозаветная история, связанная с массовыми отравлениями в Египте, где евреи как бы сами выкладывают на себя компромат. По-моему, там есть и еще подобные свидетельства

Во-вторых, довольно четко зафиксировано, что во время тех страшных эпидемий, жертвы среди еврейского населения были ничтожны.

В третьих, известно, что именно среди еврейского населения были наиболее распространены медицинские и алхимические знания.

В принципе, можно предположить, что они могли обладать некими знаниями наподобие микробиологии, и могли если не синтезировать, то хотя бы культивировать и распространять микроорганизмы, против которых у них был либо иммунитет, либо какое-то "противоядие".
Косвенно, в пользу этой гипотезы может так же свидетельствовать кашрут, если предположить, что болезни распространялись именно через некашерную пищу.
К слову, насколько мне известно, рационального и внятного объяснения кашрута просто не существует. А вот это вот как раз вполне логичное объяснение.

Какие мысли по этому поводу?

PS Кстати, в той теме поднимался вопрос лояльности церкви в отношении иудейства.
В связи с этой гипотезой можно предположить, что это было результатом шантажа со стороны иудеев, дескать, перестаньте нас преследовать, а мы перестанем вредить, что-то в этом роде. Одино из возможных объяснений. Сейчас точно не помню, но, кажется, в Египте был реализован как раз подобный сценарий.

UPD Да, действительно, в Исходе описано множество вредительств от имени Яхве, в числе которых и поражение болезнями. Например
И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.

Все это было, согласно Библии, ничем иным как инструментом шантажа Фараона
 

Dedal

Ересиарх
Я предупреждал, коллеги !!!! На такие темы, типа "навет", как на свежее говно, налетают всякие ...долб...э-э-э... всякие дятлы....Замахаемся отгонять!
 

kinhito

Пропретор
как на свежее говно, налетают всякие ...долб...э-э-э... всякие дятлы....
Некоторые предпочитают пархатъ без компании себе подобных... :D
О теме - почему модеры не гасят такие сразу?
 

Dedal

Ересиарх
Я полагаю стоит открыть филиалы темы.
Например :

Злонамеренное осеменение евреями женщин, по прецеденту Девы Марии.

Еврейские издевательства над животными, на примере «козла отпущения» и рыбы Ионы.

Еврейский культурный вандализм, на примере разрушения стен Иерихона.
 

Эльдар

Принцепс сената
Во-первых, в пользу этого говорит ветхозаветная история, связанная с массовыми отравлениями в Египте, где евреи как бы сами выкладывают на себя компромат. По-моему, там есть и еще подобные свидетельства

Вы имеете ввиду одну из казней египетских?
Так это не евреи, а всевышний воду отравил. :)
 

Dedal

Ересиарх
Вы имеете ввиду одну из казней египетских?
Так это не евреи, а всевышний воду отравил. :)
Всевышний тоже еврей
blush.gif
...и моя кошка еврейка.
 

stalinism2017

Римский гражданин
Вы имеете ввиду одну из казней египетских?
Так это не евреи, а всевышний воду отравил. :)
Ну, что там под "всевышним" имелось в виду -- это вполне очевидно. Моисей и Аарон(либо другие жрецы), выступали от имени Яхве, только для того, чтобы народ держать в узде, это обычная практика власти жречества -- подкреплять свою власть авторитетом божества. Если что то из того, что было описано там, действительно имело место в том или ином виде, это явно было организовано жречеством и его свитой
 

aeg

Принцепс сената
Вы имеете ввиду одну из казней египетских?
Так это не евреи, а всевышний воду отравил.  :)

Яхве самих евреев больше наказывал за отпадение от него. В книге Судей цикл повторялся много раз:
1) евреи не выполнили условия Завета
2) Яхве прислал очередной народ, чтобы евреям было бы где находиться в рабстве
3) евреи вернулись к исполнению Завета
4) Яхве прислал очередного судью, чтобы спасти евреев от напасти

Получился хасидский нигун, как у Гашека:
На Лупковском перевале Балоун получил две порции гуляша. Кроме того, поручик Лукаш, которому Балоун принес из офицерской кухни нетронутый обед, на радостях оставил ему добрую половину. Балоун был счастлив вполне. Он болтал ногами, свесив их из вагона. От военной службы на него вдруг повеяло чем-то теплым и родным.

Повар начал его разыгрывать. Он сообщил, что в Саноке им сварят ужин и еще один обед в счет тех ужинов и обедов, которые солдаты недополучили в пути. Балоун только одобрительно кивал головою и шептал: "Вот увидите, товарищи, господь бог нас не оставит".

Все откровенно расхохотались, а кашевар, сидя на полевой кухне, запел:

Жупайдия, жупайда,
Бог не выдаст никогда,
Коли нас посадит в лужу,
Сам же вытащит наружу,
Коли в лес нас заведет,
Сам дорогу нам найдет.
Жупайдия, жупайда,
Бог не выдаст никогда.
 

stalinism2017

Римский гражданин
Среди прочих жертв в яхвизме выделяется жертва, основанная на выкупе греха невинной кровью. Это довольно непонятная с точки зрения современного человека идея, так как она, мягко говоря, противоречит идее справедливости, в частности, того факта, что невинный не должен отвечать за виновного, тем более своей жизнью.

Христианство по-сути уничтожило этот вид обрядов, провозгласив замену плотских жертв невинной жертвой Христа. искупившей все. Однако, тут все равно прослеживается тот же мотив -- Бог требует невинной жертвы, и получив в качестве оной невинного, непорочного Христа, насыщается вовеки.

Вообще, в иудаизме всячески подчеркивается важность именно непорочности жертвы, например:
отдавай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею [и с ослом твоим]: семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.

Тут совершенно явно подразумевается непорочность, потому что в течении семи дней никто не может успеть согрешить. Это, видимо, породило обряд обрезания, как сублимацию "первенца сынов"(так как совпадение по срокам едва ли случайно).
Важно подчеркнуть: Христос был непорочной, невинной жертвой.

Насколько мне известно, ничего подобного в индоевропейских культурах никогда не было. Жертвы, в том числе и кровавые, человеческие были, но они не несли идею выкупа греха, а были направлены на умилостивание богов, что то вроде благодарности и знака почтения, принесения дара от народа.

Не знаю, было ли такое в других семитских культах, например, распространенном культе Ваала. Судя по тому, что я читал о карфагенских жертвоприношениях, там тоже не было этой идеи индивидуального выкупа греха у Бога.

Собственно вопрос вот в чем: где истоки этого культа? Откуда он взялся? Откуда появилась сама идея о том, что у Бога можно выкупить свои грехи невинной кровью? Это какая то загадка, удивительно, как могла такая идея родится в голове нормальных людей.


Подкреплю, на всякий случай, свои слова цитатами из википедии.

И так, смысл жертв в индоевропейской культуре:

Обычай жертвоприношения восходит к глубокой древности. В политеистических религиях жертвоприношение часто сводилось к попыткам умилостивить богов с помощью подношения им даров и предложения им пищи, однако также они служили средством выражения благодарности, преданности богам или демонстрации собственной ничтожности. Широкое распространение жертвоприношения свидетельствует о том, что оно отвечало глубоким психологическим потребностям людей.

Это можно осуждать, но это по крайней мере понятно.

Смысл в яхвизме:

В еврейской религии он становится выражением покорности и благодарности Богу, но главным образом — основным средством искупления грехов и очищения от скверны (см. Ритуальная чистота). Возлагая руки на голову животного, жертвователь символически переносил на него свои грехи

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%...ории_и_культуре

Это совершенно непонятно, потому что это означает несправедливость.
То что в позднем яхвизме человеческие жертвоприношения были заменены другими видами, сути не меняет. В нормальном понимании каждый должен сам отвечать за свои грехи, невозможен никакой перенос.

Кстати, обряд "козла отпущения", видимо, тоже из этого разряда

В общем, интересуют истоки этих идей.
И, является ли в этом смысле яхвизм уникальным явлением? Является ли это отражением какого-то особого менталитета?


PS И, кстати, странно, что несмотря на то, что данный феномен имеет огромное культурное значение, в современном мире, так как это повлияло на становление 2-х мировых религий -- христианства и ислама, предмет этот практически не освещен, ему если и уделяют внимание, то ничтожное. Вам не кажется это странным?
 

VANO

Цензор
Погуглил на евреи отравители . Пишут, что и товарища Сталина они ..отравили :cool: . Красивая мысль.
 

Dedal

Ересиарх
Третья часть марлезонского балета... жужжат и кружат, жужжат и кружат :(
 
Погуглил на евреи отравители . Пишут, что и товарища Сталина они ..отравили :cool: . Красивая мысль.
В ещё пишут, что Сталин сам был наполовину еврей.
Может, его еврейская половина хотела отравить другую, но просчиталась и сама умерла вместе с ней.
 

VANO

Цензор
....ещё пишут, что Сталин сам был наполовину еврей.
По правде, Джугашвили это грузинский вариант осетинской фамилии Дзугаев (Как Саакян/Саакашвили). У меня был знакомый 100% осетин из г.Гори по фамилии Дзугашвили. Утверждал, что со Сталиным не родня.
 

stalinism2017

Римский гражданин
Адепты марксизма почему то думают, что при переходе к коммунизму капитал чудесным образом растворится. Однако это не так.

Капитал -- это любые активы, которые стремяться к самовозрастанию. Средства производства являются капиталом. Отсутствие частной собственности на капитал еще не означает исчезновение оного.

Итак, у нас в коммунизме есть капитал. Возникает вопрос: кто управляет этим капиталом?

Кто управляет капиталом, тот управляет и людьми. Он решает, сколько и чего производить, в каком месте, и с какими целями.

В сущности, сама частная собственность капиталисту нужна лишь для того, чтобы иметь возможность распоряжения. Ему глубоко плевать, записан ли капитал на него как частная собственность, или на какого-то подставного папуса.

Итак, кто же будет распоряжаться капиталом в условиях победившей всемирной коммунистической революции, в условиях отсутствия национальных государств и правительств, и, соответственно, возьмет на себя роль пастуха и властителя над народами?

Маркс не дает на это ответа. Видимо, он предполагает это само собой разумеющимся -- тот, кто всегда претендовал на это -- раввины, потомки Аарона, кровь самого Маркса. Ведь начало теории такого управления заложено было еще в Ветхом завете, в Торе. Разве есть на эту роль другие достойные кандидаты, готовые взвалить на свои плечи "мессианский" груз, и роль пастырей человечества? Во всяком случае готовность и желание этого высказывали именно они.
Или, таки, Маркс кого то другого предполагал на эту роль?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх