Однажды в Америке
- Автор темы Артемий
- Дата начала
Да, ещё раз прошу пардону, эту тему я откопал, гуляючи по форуму...
Что касается фильма, то хотел бы напомнить о том, что отношения двух друзей прослеживаются в фильме, начиная с их детства - это дружба-соперничество. Макс (министр, я имена уже плохо помню), всё отбирает у Лапши - друзей, девушку, родину (Лапша живёт в Европе), делает его предателем (Лапша в конце сам не может понять, кто же банду предал - он сам или кто-то другой), деньги (сцена на вокзале, когда Лапша открывает чемодан - их "общак", а там - газеты. Это же Макс всех предал и деньги забрал - больше-то некому). Но он не может забрать у него память, а значит сделать его ничтожным человеком. Вот последний разговор героев всё по полочкам и раскладывает: Макс говорит:"Я всё у тебя забрал", а Лапша ему в ответ:"У меня был друг, но он давно умер, господин министр. Я не понимаю, о чём вы".
Лапша, на взгляд Макса, - лузер. Он и ведёт себя, и выглядит, как лузер. Но, как я понимаю мысль Леоне - он не предал своего прошлого, свою юность, дружбу - поэтому Леоне так символически возвращает ему молодость.
А Макс (блестящая, кстати, роль Д. Вудса) будучи ловким победителем, всё проиграл. В конце, как можно понять, даже свою жизнь? Хотя с Макса станется и ещё один фокус выкинуть.
Для него Лапша - единственная связь с прошлым - ведь он сам как будто тоже погиб, Лапша даже видит его имя на могиле, среди могил других друзей (а этот пантеон организовал Макс, однозначно. К тому же Лапша видел трупы ВСЕХ своих погибших друзей, т.е. один труп - подброшен вместо Макса. И все годы он думал, что виноват в гибели друзей). Макс до конца жизни так и не успокоился, всё ведёт с Лапшой какой-то свой диалог.
Мо ничего не знал, убивать его не было смысла.
В этом фильме много замечательных сцен. Например, замечательная сцена, когда пацан, самый маленький член банды (это ещё детство, его потом убивают вроде), приходит к малолетке-проститутке, их подружке, приносит ей пирожное, чтобы она дала. Та велит подождать, а пацан - маленький же! - не выдерживает, сначала слизывает крем, а потом и всё пирожное съедает.
Отличная сцена, когда Лапша подглядывает за сестрой Мо, как та танцует. Да много всего.
Кажется, "Оскара" Леоне так и не получил, хотя был номинирован.
Что касается фильма, то хотел бы напомнить о том, что отношения двух друзей прослеживаются в фильме, начиная с их детства - это дружба-соперничество. Макс (министр, я имена уже плохо помню), всё отбирает у Лапши - друзей, девушку, родину (Лапша живёт в Европе), делает его предателем (Лапша в конце сам не может понять, кто же банду предал - он сам или кто-то другой), деньги (сцена на вокзале, когда Лапша открывает чемодан - их "общак", а там - газеты. Это же Макс всех предал и деньги забрал - больше-то некому). Но он не может забрать у него память, а значит сделать его ничтожным человеком. Вот последний разговор героев всё по полочкам и раскладывает: Макс говорит:"Я всё у тебя забрал", а Лапша ему в ответ:"У меня был друг, но он давно умер, господин министр. Я не понимаю, о чём вы".
Лапша, на взгляд Макса, - лузер. Он и ведёт себя, и выглядит, как лузер. Но, как я понимаю мысль Леоне - он не предал своего прошлого, свою юность, дружбу - поэтому Леоне так символически возвращает ему молодость.
А Макс (блестящая, кстати, роль Д. Вудса) будучи ловким победителем, всё проиграл. В конце, как можно понять, даже свою жизнь? Хотя с Макса станется и ещё один фокус выкинуть.
Для него Лапша - единственная связь с прошлым - ведь он сам как будто тоже погиб, Лапша даже видит его имя на могиле, среди могил других друзей (а этот пантеон организовал Макс, однозначно. К тому же Лапша видел трупы ВСЕХ своих погибших друзей, т.е. один труп - подброшен вместо Макса. И все годы он думал, что виноват в гибели друзей). Макс до конца жизни так и не успокоился, всё ведёт с Лапшой какой-то свой диалог.Мо ничего не знал, убивать его не было смысла.
В этом фильме много замечательных сцен. Например, замечательная сцена, когда пацан, самый маленький член банды (это ещё детство, его потом убивают вроде), приходит к малолетке-проститутке, их подружке, приносит ей пирожное, чтобы она дала. Та велит подождать, а пацан - маленький же! - не выдерживает, сначала слизывает крем, а потом и всё пирожное съедает.
Отличная сцена, когда Лапша подглядывает за сестрой Мо, как та танцует. Да много всего.
Кажется, "Оскара" Леоне так и не получил, хотя был номинирован.
Корче это можно выразить словами - Лапша настоящий пацан, правильный мужик и т.д., и Макс (когда становится министром Бейли) пытается его купить поставив с собой на один уровень. Убийство Дэвидом имеет еще один подтекст, кроме мести за уничтоженную жизнь Лапши, в глазах Деборы и Мо Лапша станет таким же как Макс. За деньги убъет "горячо любимого кореша".
По поводу последних слов eis Вы привели только первую часть смысловой нагрузки, об умершем другк, а была другая:
Бейли (подавая пистолет): - Убей меня, за то что я у тебя отял все...
Дэвид: - Мистер Бейли мы принимали разные заказы на работу, в том числе и такие, но Ваш заказ мы не принял бы.
Лапша просто таким образом расставляет всех по местам. Ты эту кашу друг Макс замутил, ты предал прошлое, которым я живу, и теперь хочешь, чтобы я убил его окончательно. Небудет этого я думал, что предал тебя, а на деле ты продал всех нас и никакие гробницы, деньги и реверансы (в виде доски, что эту гробницу построил Дэвид Аарансон по прозвищу Лапша) не вернут прошлого. Расхлебывй все сам. И это
действительно так, Макс при всех своих деньгах так и остался парнем с Ист - риверсайда, где осталось его прошлое.
Michael
Принцепс сената
И не получил, и не номинировался. Фильм вообще не выставлялся на Оскар ни в одной номинации. Но Леоне получил за этот фильм "Золотой Глобус", что не менее престижная награда (хоть и не такая популярная).
Леоне, кажется, ни разу на Оскар не номинировался, ни за один свой фильм. Даже за "Хорошего, плохого и уродливого".
Зато в его фильмах почт всегда звучит музыка замечательного итальянского композитора - тоже не получившего ни одного Оскара - хотя лучше его композитора для кино не было.. )
+ Леоне создатель классического вестерна 60-70-х, а оскар это условность )
а фильм гениальный и один из самых любимых в мировом кинематографе...
хотя, честно скажу, кроме идиотского Франкенштейна я не знаю плохих фильмов с участием Де Ниро..
Однажды в Америке
Миссия
Казино
Бронкская история
Неприкасаемые
Крестный отец2
Знакомство с родителями
Комната Марвина
...и ещё десятки...
по-моему, все шедевры
+ Леоне создатель классического вестерна 60-70-х, а оскар это условность )
я бы сказал по престижу в киношном мире она побольше даже!
а фильм гениальный и один из самых любимых в мировом кинематографе...
хотя, честно скажу, кроме идиотского Франкенштейна я не знаю плохих фильмов с участием Де Ниро..
Однажды в Америке
Миссия
Казино
Бронкская история
Неприкасаемые
Крестный отец2
Знакомство с родителями
Комната Марвина
...и ещё десятки...
по-моему, все шедевры
Aelia
Virgo Maxima
А мне показалось, что он не давал ему шанса, это была производственная необходимость.
Макс в какой-то момент подставил вместо себя другого человека (чей труп впоследствии определили как труп Макса). Я правда, не совсем поняла, в какой момент он это сделал. Но если бы Дэвид это вовремя отследил, то он, вероятно, смог бы предотвратить встречу с полицией, ибо в отсутствие Макса она потеряла бы всякий смысл. Он смог бы спасти двух оставшихся членов банды.
Таким образом, Макс не взял Дэвида на дело, чтобы тот не сорвал его планы.
А вот я тоже не поняла один момент. В самом конце фильма, когда Дэвид выходит из дома Макса, он видит какой то автомобиль вроде грузовика, который стоит около выхода, а потом уезжает. Этот автомобиль играет какую-то роль для сюжета? Я не уловила.
Это что-то типа мусоровозки со винтовым шреддером и прессом? Подразумевается, что Макс в неё сиганул. Там Лапша ещё не понимает: вот Макс идёт, вот мимо него мусоровозка проезжает... Проехала... А где Макс? Глядит Лапша на контейнер машины: там кратенько так в кадре видно что-то красное на ножах винта.
Да подразумевалось это видимо так, один мой знакомый утверждает, что видел даже руку в мусоровозке, но только что пересмотрел и руки не увидел
Хотя можно толковать этот момент, как своеобразный символ - все что было после их, с позваления сказать "разлуки" - мусор, которому место в мусоровозке.
"Если ты выйдешь через эту дверь, Лапша, то у тебя и воспоминаний не останется..."
Экслеру тоже понравилась эта фраза
http://www.cinema.vrn.ru/reviews/onceupon.shtml
Экслеру тоже понравилась эта фраза
http://www.cinema.vrn.ru/reviews/onceupon.shtml
Не захотел выделять в отельную тему.
Просмотрел "Лицо со шрамом" Б.де Пальмы с Аль Пачино. И могу сказать не понравилось. Первые 40 минут очень неплохи, а дальше ничего интересного. Досматривал в полном разочаровании. Вообще с Пачино мне нравится только один фильм "Море любви", ну и "Крестный отец", но не до восхищения ими.
Вчера после тяжелого дня посмотрел "Охотник на оленей" с Де Ниро и М. Стрип. Полнейший восторг ( в ндцатый раз0 Очень пронзительное кино.
До этого задумывался кто мне больше импонирует Пачино или Де Ниро. Теперь осознанно могу заявит Роберт де Ниро на первом месте однозначно.
А зе бест фильмы, для меня,
"Однажды в Америке";
"Охотник на оленей";
Просмотрел "Лицо со шрамом" Б.де Пальмы с Аль Пачино. И могу сказать не понравилось. Первые 40 минут очень неплохи, а дальше ничего интересного. Досматривал в полном разочаровании. Вообще с Пачино мне нравится только один фильм "Море любви", ну и "Крестный отец", но не до восхищения ими.
Вчера после тяжелого дня посмотрел "Охотник на оленей" с Де Ниро и М. Стрип. Полнейший восторг ( в ндцатый раз0 Очень пронзительное кино.
До этого задумывался кто мне больше импонирует Пачино или Де Ниро. Теперь осознанно могу заявит Роберт де Ниро на первом месте однозначно.
А зе бест фильмы, для меня,
"Однажды в Америке";
"Охотник на оленей";
Я считаю, что фильм сильно потерял из-за изменения концовки Кубриком.