Однополые браки
- Автор темы Ленч
- Дата начала
Искала совсем другое. Но наткнулась на эту тему... 
Секст пишет про свадьбу Нерона со Спором (описана у Светония) - она официально была признана или как? Была соответствующая запись в анналах? Или просто очередные сплетни?
И еще.
Ювенал. Сатира 2я.
"Мне завтра с восходом
Солнца нужно исполнить дела в долине Квирина".
- "Что ж за причина для дел?"- "Не спрашивай: замуж выходит
Друг, и не всех приглашал". - Дожить бы нам только: уж будет,
Будет все это твориться при всех, занесется и в книги;
Женам-невестам меж тем угрожает ужасная пытка -
Больше не смогут рожать и, рожая, удерживать мужа.
К счастью, природа душе не дает еще права над телом:
140 Эти "супруги" детей не оставят, и им не поможет
Толстая бабка-лидийка с ее пузырьками и мазью
Или удар по рукам от проворно бегущих луперков.
Это поэтическая вольность? И"желчь" сатирика? Или взаправду?Как думаете?
Секст пишет про свадьбу Нерона со Спором (описана у Светония) - она официально была признана или как? Была соответствующая запись в анналах? Или просто очередные сплетни?
И еще.
Ювенал. Сатира 2я.
"Мне завтра с восходом
Солнца нужно исполнить дела в долине Квирина".
- "Что ж за причина для дел?"- "Не спрашивай: замуж выходит
Друг, и не всех приглашал". - Дожить бы нам только: уж будет,
Будет все это твориться при всех, занесется и в книги;
Женам-невестам меж тем угрожает ужасная пытка -
Больше не смогут рожать и, рожая, удерживать мужа.
К счастью, природа душе не дает еще права над телом:
140 Эти "супруги" детей не оставят, и им не поможет
Толстая бабка-лидийка с ее пузырьками и мазью
Или удар по рукам от проворно бегущих луперков.
Это поэтическая вольность? И"желчь" сатирика? Или взаправду?Как думаете?
Aelia
Virgo Maxima
Дион Кассий, LXII 28
Nero missed her (Поппея Сабина - А.) so greatly after her death that on learning of a woman who resembled her he at first sent for her and kept her; but later he caused a boy of the freedmen, whom he used to call Sporus, to be castrated, since he, too, resembled Sabina, and he used him in every way like a wife. In due time, though already "married" to Pythagoras, a freedman, he formally "married" Sporus, and assigned the boy a regular dowry according to contract; and the Romans as well as others publicly celebrated their wedding.
artemii
Эдил
а какая есть информация про пол. извращения в др. мире примыкающие к гомосексуализму-трасвестизм.....педофилия и подобное?
Все это безусловно имело место в древности, однако популярной литературе в описании сексуальных обычаев древности чаще всего доверять не стоит, но есть отдельные исключения:
http://lib.rus.ec/b/33076/read
http://lib.rus.ec/b/33076/read
artemii
Эдил
были ли общества в древности
где подобные вещи преобретали массовый или узаконненый характер?
примеры есть?
artemii
Эдил
можно ли верить этой инфе?
Изуверства коммерческие. В Древнем Риме, наряду с традиционной размашистой женской проституцией (см. [Лубенченков, Романов, с.72]) невиданный разгул приобрела проституция мужская [Блох, с.118]. Это уродливое явление своими корнями уходит в глубь истории и в античном мире тесно связано с особенностями его общественного устройства (подробнее см. [Павлов]).
Чтобы получить хотя бы приблизительное представление о чудовищных размерах мужской проституции, а главное – о её повседневной обыденности, сошлёмся на следующие примеры. Октавиан Август, мало того что охочий до женщин и девочек [Лубенченков, Романов, с.62], держал для своих сексуальных услад мальчика Сарментуса; император Тиберий устраивал на острове Капри оргии с мальчиками; Калигула содержал целый гарем мальчиков и в конце концов учредил в своём дворце мужской бордель, доходы с которого текли в его карман; Нерон вступил «в брак» с двумя проституированными мужчинами, Спорусом и Пифагором [Блох, с.174]. Коронованным особам в гомосексуальной прыти несколько не уступали другие слои римского общества, в том числе рабы. В результате этого в Древнем Риме сложилась гомосексуальная субкультура с собственной обрядовой стороной, в том числе с особой жестикуляцией, по которой мужеложцы выделяли друг друга из толпы (см. [Гаврилов, Гаспаров, Ковалёва, Петровский, Солопов, с.503, примеч. 133–134]).
Склонение римского молодняка к гомосексуализму либо принуждение к нему было плёвым делом. Тацит рассказывал: «Рабы, которым было поручено разыскивать и доставлять к Тиберию юношей, податливым раздавали подарки, строптивых стращали угрозами, а если кого не отпускали близкие или родители, тех они похищали силою и делали с ними всё, что им вздумается, словно то были их пленники» [Тацит, с.198 (Анналы VI, 1)]. В бытовых условиях принуждение к гомосексуализму совершалось сплошь и рядом, особенно если объект домогательств попадал в экономическую и правовую зависимость от искателя педерастических услад (см., напр. [Ливий, т. 1, с.479 (VIII, 28, 2)].
Массовый и ничем не обузданный характер гомосексуальное изнасилование приобретало при вторжении римских войск на непокорные территории (см. [Ливий, т. 2, с.294 (XXVI, 13, 15)], [Ливий, т. 2, с.470 (XXIX, 17, 15)].
http://www.anr.su/literatura/tiraspolsky/besedy_18.html
Изуверства коммерческие. В Древнем Риме, наряду с традиционной размашистой женской проституцией (см. [Лубенченков, Романов, с.72]) невиданный разгул приобрела проституция мужская [Блох, с.118]. Это уродливое явление своими корнями уходит в глубь истории и в античном мире тесно связано с особенностями его общественного устройства (подробнее см. [Павлов]).
Чтобы получить хотя бы приблизительное представление о чудовищных размерах мужской проституции, а главное – о её повседневной обыденности, сошлёмся на следующие примеры. Октавиан Август, мало того что охочий до женщин и девочек [Лубенченков, Романов, с.62], держал для своих сексуальных услад мальчика Сарментуса; император Тиберий устраивал на острове Капри оргии с мальчиками; Калигула содержал целый гарем мальчиков и в конце концов учредил в своём дворце мужской бордель, доходы с которого текли в его карман; Нерон вступил «в брак» с двумя проституированными мужчинами, Спорусом и Пифагором [Блох, с.174]. Коронованным особам в гомосексуальной прыти несколько не уступали другие слои римского общества, в том числе рабы. В результате этого в Древнем Риме сложилась гомосексуальная субкультура с собственной обрядовой стороной, в том числе с особой жестикуляцией, по которой мужеложцы выделяли друг друга из толпы (см. [Гаврилов, Гаспаров, Ковалёва, Петровский, Солопов, с.503, примеч. 133–134]).
Склонение римского молодняка к гомосексуализму либо принуждение к нему было плёвым делом. Тацит рассказывал: «Рабы, которым было поручено разыскивать и доставлять к Тиберию юношей, податливым раздавали подарки, строптивых стращали угрозами, а если кого не отпускали близкие или родители, тех они похищали силою и делали с ними всё, что им вздумается, словно то были их пленники» [Тацит, с.198 (Анналы VI, 1)]. В бытовых условиях принуждение к гомосексуализму совершалось сплошь и рядом, особенно если объект домогательств попадал в экономическую и правовую зависимость от искателя педерастических услад (см., напр. [Ливий, т. 1, с.479 (VIII, 28, 2)].
Массовый и ничем не обузданный характер гомосексуальное изнасилование приобретало при вторжении римских войск на непокорные территории (см. [Ливий, т. 2, с.294 (XXVI, 13, 15)], [Ливий, т. 2, с.470 (XXIX, 17, 15)].
http://www.anr.su/literatura/tiraspolsky/besedy_18.html
Узаконенный да (с теми же рабами в большинстве случаев можно было поступать так, как захочется хозяину), а насчет массового не знаю, если только во время каких-то оргиастических празднеств, но мы об этом знаем чаще всего со слов античных авторов, которые не всегда отличались добросовестностью в описании.
artemii
Эдил
крупнейшие го-ва древнего мира
какой процентов был там рабов....?...вообще как складывались отношения хозяин-раб.....если серьёзные работы
которые анализирует в целом данное явление?
Можно, но только нужно иметь в виду следующее: если в классической древнегреческой античной традиции к чувственным наслаждениям отношение в обществе было довольно терпимым, то в Риме это на официальном уровне как минимум не поощрялось, хотя конечно такое отношение самого явления не отменяет. А то что в городах отданных на разграбление творилось в военное время, об этом и тогда и сейчас особый разговор, напрямую не имеющий отношение к общественным нравом как таковым, т.к. на войне поведение человека резко отличается от мирного времени.
Ну вот допустим неплохое популярно написанное сочинение на эту тему, правда довольно старое:
http://simposium.ru/ru/book/export/html/107
artemii
Эдил
а х/ф есть по данной тематики
помимо легендарного фильма калигула?
(вообще про пол. извращения в ту пору)
Честно говоря не интересовался, но мы где-то на форуме обсуждали, что вокруг личности императора Калигулы или скажем Мессалины довольно много мистификаций демонизирующих их развратные наклонности, поэтому художественным произведениям в плане достоверности тут доверять нельзя.
artemii
Эдил
так же как и вокруг ивана грозного или распутина
вы согласны?
artemii
Эдил
а какие тогда были в "моде"
другие секс. аномалии?