Наверное, раскол общества на христиан и язычников...
Одоакр
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
1. Гонория там не было. Сенаторы выступали против выплат. Но потом дали слово Стилихону, и он как-будто "убедил" их. Хотя есть сомнения, что он убедил их доводами, а не чем то ещё...
2. Ну, это несерьёзно. Вы действительно верите, что сенат самостоятельно решал такие вопросы? Да и легитимность действий сената спорна - при живом августе решать вопросы государственной важности. Это были политические игры Алариха - не более. То есть он, по примеру Стилихона, просто использовал сенат, как бы реанимируя его в роли органа государственного управления, альтернативного императору. Не "срослось"...
Там много чего было излишним. Помните Юлиана, который не хотел роскоши, множества брадобреев и поваров? Всё это было учреждено ещё Константином Великим. Великий был крохобор...
Стилихон оставил Равенну и направился в Рим, чтобы совещаться о данном вопросе с императором и сенатом. Но с императором он там не совещался - только с сенатом. Следовательно, их совещание если и произошло, то никак не в Риме.
А кто бы посмел пикнуть, в присутствии Стилихона? И вообще, панегирик - особый жанр. Тем паче от поэта. Сидоний Аполлинарий тоже панегирик сложил.
Потому что послушность сенаторов их подкупила. Потом - нужно было показывать Зенону, что его указ соблюдать римские традиции соблюдался.
Потому что решались там самые злободневные вопросы для сенаторов: вопросы касающиеся самого города Рима. Почему им пренебрегать своей прямой выгодой?
В Константинополе так тоже поступали иногда. А в Италии, видать уже не было образованных в таком числе, чтобы на них опираться в противовес сенату. Хотя, конечно, философ или ритор получивший магистратуру и сам становится частью эстаблишмента. Даже на востоке империи. Вечная проблема с амбициями маленьких людишек... По сути дела, это тоже не решение. Просто растёт число богатых, зажравшихся дармоедов. Всё-же, использовать сенаторов удобнее...Подвожу к тому, чтобы сравнить сенат с веником: когда ветки вместе - они сила, каждая ветка по отдельности - ломкая. Для замещения имперских должностей вполне можно было приглашать незначительных, но образованных риторов и схоластиков (), чтобы не возвеличивать сенаторов.
Для императоров - традиция. Для варваров - средство общения с Константинополем, и в добавок поставщик замечательных административных кадров. Да и как ликвидировать сенат, не натолкнувшись на грубости от Византии? В конце концов - чем плохо его существование, пусть и при варварах? По моему, ничем...Ну не могу понять, зачем императорам и особенно правителям-варварам нужен был сенат?
Там немного не о том. Там говорится, что узнав о том, что Одоакр готовил заговор с Иллом, император Зенон восстановил против него ругиев (рогов). Хотя сути моего поста это, конечно, не меняет. Только что за ссылками надо следить и проверять...
А не было ли там проблем с малярией?
Я начитался Броделя, у него пишется, что немелиорированные болота были огромной проблемой Средиземноморья, и нижние течения таких рек, как Эбро, Вардар и Марица были почти не населены из-за болот
Сидоний Аполлинарий
ПУТЕШЕСТВИЕ ПО ИТАЛИИ
СОВРЕМЕННИКА ПАДЕНИЯ
ЗАПАДНОЙ РИМСКОЙ
ИМПЕРИИ
(Письмо к Геронию, 467 г.)
взяв направо, мы приехали в Ра-
венну: там, нельзя сказать, разделяет ли,
или соединяет, дорога Цезаря старый город
от нового порта. Река По расходится двумя
рукавами: один пересекает оба города, дру-
гой омывает их. Эта река была прежде свер-
нута в сторону от своего естественного
ложа противопоставленными ее течению
плотинами; ныне она растекается по кана-
лам таким образом, что в одно и то же вре-
мя служит защитой города и средством к
сообщению. В этом месте все благоприят-
ствует торговле; но вместе с тем, так как
морская вода стремится в каналы, а с дру-
гой стороны, густая грязь поднимается
кверху барками, ходящими вниз и вверх, и
шестами лодочников, то мы, среди воды,
испытываем жажду. Впрочем, в целом го-
роде не найдешь, чтобы вода в акведуках
была чиста, чтобы колодцы были в поряд-
ке и чтобы источники не были мутны, а
фонтаны грязны.
Сидоний Аполлинарий
ГОРОД В ИТАЛИИ ПЕРЕД
ПАДЕНИЕМ ЗАПАДНОЙ
РИМСКОЙ ИМПЕРИИ
(Письмо к Кандидиану, 467 г.)
Ты меня поздравляешь с приездом в Рим,
но твои приветствия порядочно пересыпа-
ны насмешками. Ты радуешься тому, что я,
твой друг, наконец увидел солнце, с кото-
рым мы, пьющие из вод Соны, едва знако-
мы. Ты мне ставишь в упрек и туманы, сре-
ди которых живут бедные жители Лиона, и
наши дни, утренняя роса которых едва рас-
сеивается к полудню. И ты, уроженец Це-
зены (город в Средней Италии), смеешь так
упрекать нас, когда твоя родина больше
походит на раскаленную печь, нежели на
город. Впрочем, ты дал нам понять, как ты
смотришь на увеселения своей родины, ког-
да предпочел убежать в Равенну, где тучи
комаров лезут вам в уши, а в соседстве –
лягушки, ваши согражданки, толпа боязли-
вая и нахальная, которая в свое удоволь-
ствие перемежает танцы кваканьем. Что за
город или, лучше сказать, что за болото, где
ты живешь! У вас извращены все законы
природы! Стены плавают, а вода стоит; баш-
ни ходят, а корабли сидят на мели; в банях
холодно, а в комнатах сгоришь от жара; вот
твоя Равенна! Живые у вас хоть умри от
жажды, а мертвые плавают в могилах. Сама
жизнь, которую вы ведете, представляет
прямо обратное тому, что видишь в других
местах. У вас бдительность составляет ка-
чество воров, а магистрат спит; духовенст-
во отдает деньги в рост, а сирийцы (так на-
зывали менял, потому что они были боль-
шей частью из Сирии), распевают по
улицам, как духовные; купцы ведут войну,
а солдаты торгуют; евнухи упражняются в
фехтовании, а мирные варвары предаются
наукам. Город, в который ты перенес свои
лары и пенаты, имеет более земли, чем по-
чвы. Будьте же несколько снисходительнее
к нам, бедным заальпийским жителям Гал-
лии; мы по крайней мере умеем наслаждать-
ся благодетельными лучами своего солнца
и не думаем, что нам нужно гордиться тем,
что мы не можем выдержать сравнения с
теми, климат которых ничего не стоит. Про-
щай.
Т. I, кн. 1, письмо VIII, с. 44.
КОММЕНТАРИЙ. Сидоний отправился из
Галлии в Италию сначала на Равенну, рассчиты-
вая встретить там императора Антемия, только
что прибывшего из Греции, но опоздал и поспешил
оттуда в Рим. В Риме Сидоний получил письмо
из Равенны от Кандидиана, на которое и отве-
чал своими воспоминаниями о Равенне.
Иордан, Гетика:
Равенна лежит в лоне римского государства над Ионийским морем и наподобие острова
заключена в разливе текущих вод . На восток от нее — море; если плыть по нему
прямым путем из Коркиры и Эллады, то по правую сторону будут сначала Эпиры,
затем Далмация, Либурния и Истрия , и так весло донесет, касаясь [все время
берега], до Венетий На запад [от Равенны] лежат болота, на которых, как
ворота, остается единственный, крайне узкий вход. С северной стороны находится тот
Рукав реки Пада, который именуется Рвом Аскона . С юга же — сам Пад,
величаемый царем рек италийской земли, по прозванию Эридан ; он был отведен
императором Августом посредством широчайшего рва, так что седьмая часть потока
проходила через середину города, образуя у своего устья удобнейший порт, способный,
как некогда полагали, принять для безопаснейшей стоянки флот из двухсот пятидесяти
кораблей, по сообщению Диона . Теперь же, как говорит Фавий , то, что
когда-то было портом, представляется обширнейшим [90] садом, полным деревьев, на
которых, правда, висят не паруса, а плоды Город этот славится тремя именами и
наслаждается трояким расположением, а именно: первое из имен — Равенна, последнее
Классис, среднее — Цезарея между городом и морем; эта часть изобилует мягким
[грунтом] и мелким песком, пригодным для конских ристаний.
Ну, ещё Данте, постоянно живя в Равенне, умер там от малярии.
На нижнем Вардаре (греч. Аксий), по сути дела, лежал город Фессалоника (совр. русск. Салоники). Сравнительно недалеко от низовий Марицы (греч. Гебр) находится город Адрианополь (турецкий Эдирне, болгарский Одрин).
О чём речь? Разве Авит разрешил Теодориху покорять что-либо в Испании готам?
1. Ну, империя при иллирийцах (от Клавдия Готского до смерти Юлиана Отступника) до была в период когда империя цвела. Была настоящей многонациональной махиной. Да и кто тогда спрашивал бы жителей Рима и их сенат, против ли они Константина или Констанция? В 5 веке империя сузилась, и вес отдельных регионов вырос. Рим со своей знатью приобрёл некоторый вес. Ну, примерно такой же, как Галлия и её знать, Испания и её знать. Об Африке не говорю - она была потеряна быстро.
2. Это не просот покушение на символ, думаю. Забрали золото для раздачи другим. Народ видел это золото, и хотел его для себя. Думаю, если бы император чуток поделился бы, то всё обошлось бы для него...
Раньше был ещё Валентиниан Третий с Галлой Плацидией - их тоже с востока прислали править Римом.
Не так.
Это Одоакр лишь поставил Зенона в известность о случившемся, и то, что ответствовал Зенон его послам, Одоакр не воспринимал ни как наставление, ни, тем более, как приказ. Так, благое пожелание в лучшем случае. Свое отношение к Непоту Одоакр, я думаю, формировал самостоятельно, без особого учета того, что там хотел Зенон. Разумеется, Одоакру был на руку такое неопределенное положение в вопросе о том, кто же его император. И Зенон, надо полагать, прекрасно это понимал, ведь, несмотря на слова о том, что Непот - законный западный кесарь, присланные ему Одоакром инсигнии Непоту не отправил. Так что все эти зеноновские рассуждения о том, кто для Одоакра старший - по сути не более, чем отмазки для того, чтобы не принимать решения. Одоакр это так и понял и поступал по своему разумению.
А кто КРОМЕ вас разделяет такую т. з.? Где об этом можно почитать?
Ну, римляне не лучше были. Вон императрицу Фаусту - тоже вроде сварили с кипятке живьём...
Почему? Несколькими годами ранее Рицимер и Гундобад представляли. И у них вполне укладывался в голове такой сценарий. И вдруг у Одоакра не укладывается... А мне кажется Одоакр, недавно захвативший власть, просто нуждался в признании со стороны императора Константинополя свершившегоя факта. Чтобы стабилизироваться. Да, и Одоакр отлично знал практиковавшийся восточными императорами обычай силой насаждать своих ставленников в Риме. Отсюда и его посольство, и смиренный тон послов на переговорах. Когда германцы говорят с позиции силы, они ведут себя совершенно иначе. Например Лиутпранд Кремонский смело вступал в споры с императором Никифором Фокой и его братом Львом. Послы же Одоакра просто слушали, что им говорит Зенон.Вообще я думаю, что ни сам Одоакр, ни кто другой даже не представляли себе такого варианта, не укладывался он в реальную политическую повседневность того времени. Это вот как сейчас задаться вопросом: а отчего Путин русским императором не становится? Ведь почётно.
Триумвирата оба раза не было ни в формальном, ни в фактическом понимании. Что такое триумвират? Это тайный договор (и именно договор) трёх лиц по вопросу о разделе сфер влияния. По сути дела, заговор против республиканских основ государства, для середины 1 в. до н. э. Нарушение конституционного базиса (хотя римляне, конечно, не обладали таким понятийным аппаратом). А где мы видим договорное обоснование в "триумвирате" Бонифаций-Аэций-Феликс, к примеру? Они же как кошка с собакой. И практически с самого начала. Вы датируете начало этого триумвирата 428 годом, но уже в 429 году, с подачи Аэция, Бонифаций практически на грани войны с Валентинианом (почему и "призвал" вандалов). То же самое с Феликсом. И кончили Феликс-Бонифаций плохо.
Ещё хуже с Рицимером-Эгидием-Марцеллином. Какой-же это триумвират? Эгидий и Рицимер вообще после смерти Майориана вступили в военную конфронтацию (затушёванную вмешательством вестготов-бургундов-саксов). Да и Марцеллин, судя по всему, был "себе на уме" (особенно в связи с деятельностью Рицимера)...
Иными словами, триумвират тут, с м. т. з. - не самое верное наименование. Может быть, вы имели в виду нечто иное? Например, троевластие...