Одоакр

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
К сожалению, это только показывает могущество Гейзериха, раз даже првление Италией хотя в какой-то степени зависело от него.
Правление Одоакра? Каким же образом?
Разрешил забирать доходы себе.
И что же это значит? Кому принадлежал остров?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ну так ведь Гейзерих разрешил Одоакру собирать налоги с Сицилии, а не Одоакр разрешал что-то Гейзериху.
Ну, во-первых, это ещё далеко не влияние на правление Одоакра в Италии, а, во-вторых, сдаётся мне, что Гейзерих совершил сей "дар" отнюдь не по доброте душевной и вследствие своего могущества (с барского, так сказать, плеча), а потому, что был вынужден так поступить - должно быть, опасался, что не сможет удержать остров в случае вторжения войск Одоакра.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Но показательно: Гейзерих не вторжения Одоакра в свою Африку опасался. а предполагал, что не сможет удержать Сицилию.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Но показательно: Гейзерих не вторжения Одоакра в свою Африку опасался. а предполагал, что не сможет удержать Сицилию.
Да скорее всё куда проще: Гейзерих уже старенький был, в следующем, 477г., вообще помер. Не хотел, видать, на старости лет ввязываться в потасовку. А потому ещё ранее начал строить "систему коллективной безопасности", заключая "пакты о ненападении".
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Ну, тем не менее, вандальские короли - и Гейзерих, и его ближайшие преемники - заставляли считаться с собой.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ну, во-первых, это ещё далеко не влияние на правление Одоакра в Италии, а, во-вторых, сдаётся мне, что Гейзерих совершил сей "дар" отнюдь не по доброте душевной и вследствие своего могущества (с барского, так сказать, плеча), а потому, что был вынужден так поступить - должно быть, опасался, что не сможет удержать остров в случае вторжения войск Одоакра.
Однако.
Итальянская Википедия (без указания источника) сообщает, что у Одоакра в 476-477гг. была "военная кампания против вандалов, занимавших Сицилию":
Dopo una campagna militare contro i Vandali (476 - 477) che occupavano la Sicilia...
http://it.wikipedia.org/wiki/Odoacre
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
И, соответственно, великодушная уступка одряхлевшим Гейзерихом возвысившемуся Одоакру права сбора налогов с Сициии становится вынужденной?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
И, соответственно, великодушная уступка одряхлевшим Гейзерихом возвысившемуся Одоакру права сбора налогов с Сициии становится вынужденной?
Видимо, так. Узнать бы ещё источник этой информации.
Если действительно Одоакр приобрёл право на Сицилию в результате военной кампании, то, я думаю, фактически он распространил на неё свой суверенитет, а формула о "даровании права на сбор налогов" означает, должно быть, какую-то символическую дань Одоакра вандалам - чтобы тем совсем обидно не было.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Не исключено также, что Сицилия могла находиться в зависимости от вандалов, будучи полунезависимой.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Не исключено также, что Сицилия могла находиться в зависимости от вандалов, будучи полунезависимой.
Сомневаюсь, чтобы вандалы пренебрегли Сицилией в том время, как завоёвывали куда менее привлекательные в экономическом отношении (и в плане коммуникаций с Африкой) Сардинию и Корсику.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Согласитесь, что Сицилия в силу географической близости более связана с материковой Италией, нежели Сардиния, Корсика и Ебуса. :blush2:
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Согласитесь, что Сицилия в силу географической близости более связана с материковой Италией, нежели Сардиния, Корсика и Ебуса. :blush2:
Ну и что?
Впервые вандалы вторглись на Сицилию в 440г. и осадили Панорм. В ответ валентиниановский полководец Себастиан из Испании вторгся в Африку, чем вынудил вандалов отозвать войска из Сицилии. К Сицилии направил флот и восточный император, но в 442г. отозвал его для защиты от гуннов Иллирии и Фракии и заключил с вандалами мир. В 456г. вандалы вновь пограбили Сицилию и Южную Италию, однако не закрепились там - Рецимер разбил их под Агригентом. Впоследствии вандалы периодически совершали набеги на Сицилию и Южную Италию до 468г., когда после провала экспедиции Марцеллина, убитого на Сицилии (равно как и неудачи экспедиции Василиска), оборонять остров стало некому и Гейзерих захватил его.
(А к Ебусе Вы, я вижу, явно неравнодушны
smile.gif
).
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Ну и что?
Впервые вандалы вторглись на Сицилию в 440г. и осадили Панорм. В ответ валентиниановский полководец Себастиан из Испании вторгся в Африку, чем вынудил вандалов отозвать войска из Сицилии. К Сицилии направил флот и восточный император, но в 442г. отозвал его для защиты от гуннов Иллирии и Фракии и заключил с вандалами мир. В 456г. вандалы вновь пограбили Сицилию и Южную Италию, однако не закрепились там - Рецимер разбил их под Агригентом. Впоследствии вандалы периодически совершали набеги на Сицилию и Южную Италию до 468г., когда после провала экспедиции Марцеллина, убитого на Сицилии (равно как и неудачи экспедиции Василиска), оборонять остров стало некому и Гейзерих захватил его.
В общем, похоже, что Гейзерих без особых сомнений отдал Одоакру Сицилию: для него это было, по-видимому, проще, чем оборонять ее и от Византии, и от владетеля Рима.

(А к Ебусе Вы, я вижу, явно неравнодушны :) ).
Жуткое название.
mad.gif
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
В этом контексте весьма интересным становится вопрос: а могли ли быть взаиомотношения между Одоакром, константинопольским правильством и Глицерием с целью окончательного устранения Юлия Непота? Получается, что его смерть была выгодна многим. Глицерий стремился отомстить за свое собственное свержение с римского императорского престола - его мотив понятен, он и стал организатором убийства Непота. В Константинополе поменялся император, для Зенона Непот не то что не был союзником, он был еще и связан с Вериной, а, если правильно помню, отношения между Зеноном и его тещей были прохладными (поправьте меня, если ошибаюсь). Одоакру было скорее выгодно устранить законного императора, который проживал в относительной близости от Италии, с тем, чтобы выстраивать отношения с другим законным императором, который жил далеко, в Константинополе. У меня создается впечатление того, что гибель Непота была выгодна всем трем указанным силам.
Марцеллин Комит сообщает, что Непота убили его комиты Овида и Виатор. Овида давно служил Непоу, когда тот ещё был реальным (насколько это возможно для той поры) императором и после его низложения Орестом вместе с Непотом бежал в Далмацию. Вроде как в 479г. Непот замыслил реконкисту - хотел вторгнуться в Италию и свергнуть Одоакра. Однако далматинские войска это начинание не поддержали, не желая после 25 лет фактической независимости Далмации рисковать ею, вязываясь в великоимперскую авантюру. Как бы то ни было, весной 480г. Непот был убит. Известны три версии: он был убит солдатами, не желавшими покидать Далмацию; он был убит агентами воспользовавшегося моментом Глицерия; или же он был убит этим самым Овидой, который командовал далматинскими войсками.
Одоакр, надо сказать, весьма ловко использовал сложившуюся ситуацию. Поскольку Непот был признан и поддерживался Зеноном, Одоакр, как номинальный наместник Зенона, якобы в целях защиты интересов последнего вторгся в Далмацию, разбил Овиду и казнил его, после чего присоединил Далмацию к своим владениям.
К слову сказать, таким образом последним римским правителем Далмации был этот самый комит Овида.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
25 лет фактической независимости - это начиная с правления Далмацией Марцеллином?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Если правильно помню, точкой отсчета для фактической независимости и государства Марцеллина в Далмации, и государства Эгидия в северной Галлии стало устранение имп. Майориана.
 
Верх