Одоакр

[Alaricus]

У меня возник вопрос: почему против королевства вандалов имп. Лев I направил военную экспедицию, а против королевства Одоакра - нет?
Значит ли это, что в то время у Восточной империи был сильный флот, но не было сильной армии?

Я думаю, после той катастрофы, которая постигла экспедицию Василиска, Восточная империя просто не могла снарядить ещё одну армию - по финансовым соображениям, в первую очередь.
Это значит, что в то время у Восточной империи не было ни сильной армии, ни сильного флота.

 

[Aurelius Sulpicius]

А почему правительство Льва I стремилось сдержать королевство вандалов - ведь, если правильно понимаю, вандалы не представляли угрозы для Восточной империи?

 

[Alaricus]

А почему правительство Льва I стремилось сдержать королевство вандалов - ведь, если правильно понимаю, вандалы не представляли угрозы для Восточной империи?

Как же не представляли? Побережье грабили регулярно, да и вообще представляли серьёзную угрозу средиземноморскому судоходству. Вроде нынешнего Сомали.

 

[Alaricus]

Да и, кроме того, у власти в Восточной империи было уже другое правительство - Зенона, которому просто по внутриполитическим причинам было явно не до вторжений в Италию. Как смог, так через 13 лет и отправил туда остроготов.

 

[Aurelius Sulpicius]

Как же не представляли? Побережье грабили регулярно, да и вообще представляли серьёзную угрозу средиземноморскому судоходству. Вроде нынешнего Сомали.

А если бы вандалов не было, средиземноморское судоходство сохпанилось бы неизменным?

 

[Alaricus]

А если бы вандалов не было, средиземноморское судоходство сохпанилось бы неизменным?

Наверное, это зависело бы от того, кому принадлежала Африка - очень выгодный для пиратской базы район, это и в средневековье, и в новое время подтвердилось. Даже САСШ платили отступное алжирскому дею.

 

[Aurelius Sulpicius]

А как думаете, был ли Одоакр заинтересован в распространении своего влияния за пределы Италии? или его вполне устраивало жить в мире и добрососедстве с вандалами и вестготами?

 

[Alaricus]

А как думаете, был ли Одоакр заинтересован в распространении своего влияния за пределы Италии? или его вполне устраивало жить в мире и добрососедстве с вандалами и вестготами?

Я думаю, Одоакр в первую очередь был заинтересован в обеспечении безопасности Италии - что само по себе отнюдь не означает "жить в мире и добрососедстве", что показывают захват Далмации и экспедиции в Норик.
Очевидно, что ввязываться в конфликт с вандалами или везеготами Одоакру не было резона, пока с их стороны не было угрозы для Италии.

 

[Aurelius Sulpicius]

А что известно о, так сказать, внешнеполитической деятельности Одоакра - поскольку варварские королевства фактически стали независимыми государствами, и их взаимоотношения можно рассматривать как отношения суверенных государств.

 

[Alaricus]

А что известно о, так сказать, внешнеполитической деятельности Одоакра - поскольку варварские королевства фактически стали независимыми государствами, и их взаимоотношения можно рассматривать как отношения суверенных государств.

Насколько могу судить, с вандалами отношения были мирные - после отдачи Сицилии.
Или Вы имеете в виду союзные отношения? В этом отношении примечательно, что, когда остроготы по уговору с Зеноном отправились в Италию, дорогу им преградили гепиды, которых остроготы побили. Был ли у гепидов союз с Одоакром - Бог весть.

 

[Aurelius Sulpicius]

Интересно военно-политическое соотношение королевств Одоакра, вандалов и остготов.

А еще интересно, откуда чего поставлялся хлеб в Рим? По-прежнему из Египта? или египетский хлеб уже был переориентирован на Константинополь?

 

[Alaricus]

А еще интересно, откуда чего поставлялся хлеб в Рим?

Думаю, что с Сицилии.

По-прежнему из Египта? или египетский хлеб уже был переориентирован на Константинополь?

Давным давно, если не ошибаюсь, то ещё Константином. После этого зерно в Рим поставляла Африка (до вандалов, конечно).

 

[Aurelius Sulpicius]

И его хватало? Или Рим уже настолько опустел?

 

[Alaricus]

И его хватало? Или Рим уже настолько опустел?

И опустел, и бесплатные раздачи уже прекратились (одно влияет на другое).

 

[Aurelius Sulpicius]

Да - про бесплатные раздачи хлеба, признаться, позабыл.

Эту римскую традицию потакания иждивенческим настроениям римского плебса Одоакр точно не стал возрождать.

 

[Aelia]

Обсуждение титула magister militum перенесено сюда.

 

[Alaricus]

Спасибо!

 

[Alaricus]

Да - про бесплатные раздачи хлеба, признаться, позабыл.

Эту римскую традицию потакания иждивенческим настроениям римского плебса Одоакр точно не стал возрождать.

Кстати сказать, решение вопроса пусть не о хлебе, но о земле, в общем-то, и привело к власти Одоакра.
Ещё в первой половине V века германские федераты размещались на землях Западной империи (везеготы - в Аквитании, бургунды - в Сабаудии) по праву hospitalitas, занимая 2/3 поместий римских землевладельцев, причём это была не варварская, а именно римская инициатива - размещать варваров на таких условиях (вообще, как известно, ещё со времён поздней Республики было в обычае наделять ветеранов землёй, в том числе отнятой для этого у собственников; продолжение система наделения землёй солдат получила и при создании пограничных limitanei).
Варварские же солдаты в Италии требовали даже на 2/3, как это было в Галлии, а 1/3, однако Орест, по не вполне понятным причинам, отказался пойти на удовлетворение их требований. Результат известен - Орест убит, Ромул низложен, Западная империя "пала".

 

[Attimo]

А еще интересно, откуда чего поставлялся хлеб в Рим?

С Сицилии, и, видимо, с Африки тоже. По договоренности с Гензерихом... И потом, в одном из писем Сидония Аполлинария, датированных временем, когда он был префектом Рима, есть загадочная строчка, по которой исследователи сделали вывод, что в Лукании и Апулии имелись также крупные земельные наделы, и около 470 г. южная Италия имела свое зерно.

Варварские же солдаты в Италии требовали даже на 2/3, как это было в Галлии, а 1/3, однако Орест, по не вполне понятным причинам, отказался пойти на удовлетворение их требований. Результат известен - Орест убит, Ромул низложен, Западная империя "пала".

Ну, а если бы Орест согласился бы на раздачу земли, от Империи ничего бы и не осталось... Ведь Италия в отличие от Галлии была единой неделимой землей. Может быть, пойдя на поводу у варваров, он не смог бы их уже контролировать. Об этом, кажется, довольно подробно изложено у Томпсона.

 

[Attimo]

А как Вы полагаете, уважаемые собеседники, мог ли Зенон натравить Одоакра на вандалов? Ну, или вандалов на Одоакра? Или тактика "разделять и властвовать" была здесь изначально обречена на провал?