Оглашение
- Автор темы РеципиенТ
- Дата начала
Артемий
Принцепс сената
Оглашение не имеет догматического обоснования, а только практическое. Это этап подготовки ко Крещению, когда желающего креститься "оглашают", то есть объявляют о его намерении, представляют общине и дают воспреемников (крестных), которые обучают его разным разностям, а впоследствии несут за него духовную ответственность.
Сейчас оглашение широко не практикуется, поскольку столетиями Крещение совершалось над младенцами, а традиции первохристианских общин давно утрачены.
Сейчас оглашение широко не практикуется, поскольку столетиями Крещение совершалось над младенцами, а традиции первохристианских общин давно утрачены.
Артемий
Принцепс сената
Не знаю
. При оглашении никто не орет.Возможно, изначально имелся в виду не "оглашенный", а оглашающий, т. е. глашатай, объявлявший царские указы?
Артемий
Принцепс сената
А вот нашел еще одну версию: младенец обычно орет при погружении в купель, отсюда и соответствующее выражение. Только вот я не слышал, чтобы младенцев перед Крещением оглашали. Но возможно, что любой новокрещаемый автоматически считается оглашенным.
P. S. Кстати, интересно, что слово "крещение" происходит не от креста, а от глагола "креснуть" - тонуть, погружаться. Отсюда и вос-кресение, буквально - "всплытие".
P. S. Кстати, интересно, что слово "крещение" происходит не от креста, а от глагола "креснуть" - тонуть, погружаться. Отсюда и вос-кресение, буквально - "всплытие".
Артемий
Принцепс сената
То есть?
Dedal
Ересиарх
Скорее от баптисте — от греч. baptize - окунаю...Не зря же Иоанна в латинской традиции зовут "Иоанн Баптист" то есть: Иоанн Окунатель. Строго говоря Иоанн не делал чего –то нового , очищение путём погружения в чистую воду было в религиозной традиции иудеев. Очищение водой - ритуальные омовения, совершаемые в водах ритуального бассейна – миквы. Подобный акт широко практиковался в традиции кумранской общину, где ритуальные омовения были куда более частым и стоящим куда выше атрибутом нежели в иудаизме.
В католической традиции было строить специальные достаточно большие помещения отдельно от храма, называемые "баптистериями" где проходило крещение неофитов, вне зависимости от их возраста, но непременно в присутствии общины. Таким образом факт перехода в христианство "оглашался", то есть становился известен. Такое очень оригинальное помещение есть, например во Флоренции.
Артемий
Принцепс сената
Правильно. Это одно и то же слово.
Баптистерии есть и в православных церквях, но мало.
Артемий
Принцепс сената
Новых церквей мало, а в старых они не были предусмотрены, поскольку младенцев крестили в купелях.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А если крестились взрослые, например, инородцы - как поступали? Крестили их только в больших церквях, где была возможность окунать полностью?
Артемий
Принцепс сената
Баптистерии были не во всех больших церквях, поэтому либо крестили в водоемах, либо, если окунуть было ну совсем уж некуда, обливанием. Апостольские правила это допускают.
Dedal
Ересиарх
Тут есть ещё один аспект. В российском православии была несколько отличная ситуация- оно не было властью. Это огромный плюс, на мой взгляд, благотворно повлиявший на формировании РП церкви, что бы тут не вещали новоявленные специалисты по черепам ... Но в Европе, в рамках городской средневековой, а так же ренесансной общины вопрос о религиозной принадлежности горожанина стоял весьма остро. В Европе, быть «не католиком», означало иметь экономические и социальные ограничения, и крещение требовало именно оглашения, поскольку влекло за собой открытие очень многих дверей и возможностей. РПЦ же никогда особо прозелитированием не увлекалась, были конечно тёмные моменты, вроде печальной памяти "Новокрещенской конторы" 18века , но скорее они инициированы светской властью, а не церковью. В Росси были ограничения для инородцев, но опять же –это гораздо больше государственная политика , а не церковная.
... Но в Европе, в рамках городской средневековой, а так же ренесансной общины вопрос о религиозной принадлежности горожанина стоял весьма остро. В Европе, быть «не католиком», означало иметь экономические и социальные ограничения, и крещение требовало именно оглашения, поскольку влекло за собой открытие очень многих дверей и возможностей. РПЦ же никогда особо прозелитированием не увлекалась, были конечно тёмные моменты, вроде печальной памяти "Новокрещенской конторы" 18века , но скорее они инициированы светской властью, а не церковью. В Росси были ограничения для инородцев, но опять же –это гораздо больше государственная политика , а не церковная.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Значит, в кон. 80-х и нач. 90-х, когда люди, будучи уже в сознательном возрасте, массово пошли креститься в церкви и их крестили обливанием, не было никакого допуска по отношению к правилам?
Артемий
Принцепс сената
Вы имеете в виду, было ли нарушение Правил?
Иногда, возможно, и было. Правила-то что говорят (цитата не дословная): "Крестить нужно в холодной проточной воде. Если это невозможно, то можно в холодной стоячей. Если это невозможно..." и далее до того, что если нет воды, то можно песком посыпать. А что значит "невозможно"? Это каждый на месте определяет. Для одного возможно вывести шеренгу голых людей к Неве креститься, а для другого - нет. Обряд - это только часть Таинства. Им нельзя сознательно пренебрегать, а "действовать по обстоятельствам" - можно, именно поэтому апостолы и отцы Церкви старались предусмотреть разные варианты.
Мальфет
Пропретор
Все таки не "окунатель" - а Креститель, ровно как и в православной. К рубежу эпох слово "баптисмос" простое "гигиеническое" значение уже потеряло, по умолчанию подразумевая омовение ритуально-религиозное.
В переводе НЗ Кузнецовой допущена именно эта ошибка, она тоже переводит баптисмос по меркам эллинистического периода, хотя в НЗ его смысл уже совершенно иной.
Именно, так почему ж Окунатель? Креститель. Окунателем был бы служитель в банях
М.
PS Как интересно, ничего в Опере не менял - а все опять заработало...
Мальфет
Пропретор
Я всегда считал, что невозможность здесь определяется наличием или остутствием этой самой воды. Если нет проточной воды - можно в стоячей, если ж вообще воды нет - можно и песком. Кстати, в Исламе точно так же - ритуальное омовение водой перед молитвой можно заменить омовением чистым, прокаленным песком.
М.
Кстати, Артемий, хотелось бы узнать Ваше отношение к этому явлению.
На сайте Русской древлеправославной церкви (старообрядцев) доводилось читать, что в 13в. было принято решение о запрете на совершение обливальных крещений.