Огузы и Сельджуки

A

Alexy

Цензор
Kryvonis сказал(а):
В хукар-ил, в год смерти Угедей-каана, в весенние месяцы они [царевичи] отправились через горы Марактан к буларам [полякам] и башгирдам [венграм]
Нажмите, чтобы раскрыть...
А почему - это считается поляки и венгры, если совершенно очевидно, что это булгары и башкиры?
 
K

Kryvonis

Цензор
Башгирдами кроме непосредственно башкир в арабско-персидской традиции считали еще и венгров. Эту проблему достаточно подробно совместно с Хансгердом Гекеньяном разобрал Иштван Зимоньи - Hansgerd Göckenjan und István Zimonyi: Orientalische Berichte über die Völker Osteuropas und Zentralasiens im Mittelalter.Die Gyhani-Tradition (Ibn Rusta, Gardizi, Hudud al-'Alam, al-Bakri und al-Marvazi), Veröffentlichung der Societas Uralo-Altaica. Band 54. Wiesbaden, 2001.
В арабских источниках есть указания на башгирдов которые воюют с ромеями. Естественно это не башкиры, а венгры. Отождествление Булар с поляками имеет давнюю историю. Это сделал еще Березин И. Н. У Рашид ад-Дина при описании действий Чингизидов указано, что булары и башгирды христиане. Естественно башгирды и булары упомянутые после завоевания Киева должны быть венграми и поляками.
 
K

Kryvonis

Цензор
Интересный вопрос. Латиняне в описанный период были соседями Второго Болгарского царства. Но если монголы бы ишли на Болгарию через Днестровско-Дунайское междуречье Рашид ад-Дин перед этим упоминал бы об о войне с Караулагом, а не с Галицко-Волынской державой (которая упомянута как города Владимирские). Караулаг упомянут немного ниже. Приступаю к вторжению в Центральную Европу войска монголов были разделены на несколько корпусов. Против Караулага действовал корпус Бучека.
 
Neska

Neska

Цензор
Kryvonis сказал(а):
Башгирдами кроме непосредственно башкир в арабско-персидской традиции считали еще и венгров. Эту проблему достаточно подробно совместно с Хансгердом Гекеньяном разобрал Иштван Зимоньи - Hansgerd Göckenjan und István Zimonyi: Orientalische Berichte über die Völker Osteuropas und Zentralasiens im Mittelalter.Die Gyhani-Tradition (Ibn Rusta, Gardizi, Hudud al-'Alam, al-Bakri und al-Marvazi), Veröffentlichung der Societas Uralo-Altaica. Band 54. Wiesbaden, 2001.
В арабских источниках есть указания на башгирдов которые воюют с ромеями. Естественно это не башкиры, а венгры. Отождествление Булар с поляками имеет давнюю историю. Это сделал еще Березин И. Н. У Рашид ад-Дина при описании действий Чингизидов указано, что булары и башгирды христиане. Естественно башгирды и булары упомянутые после завоевания Киева должны быть венграми и поляками.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А мы где-то обсуждали угроязычие башкиров в Башкирии еще в XIII веке - по свидетельству Юлиана. Очевидно, в свете того, что венгров называли башкирами, что башкиры в Башкирии перешли на тюркский (татарский) язык уже после монгольского завоевания. Интересен факт, что язык они свой (угорский) не сохранили, а национальное самосознание осталось.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Neska сказал(а):
А мы где-то обсуждали угроязычие башкиров в Башкирии еще в XIII веке - по свидетельству Юлиана. Очевидно, в свете того, что венгров называли башкирами, что башкиры в Башкирии перешли на тюркский (татарский) язык уже после монгольского завоевания. Интересен факт, что язык они свой (угорский) не сохранили, а национальное самосознание осталось.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Интересная трактовка. Услышал бы ее наш институтский преподаватель истории Башкортостана! :)
К слову, этноним "башкир" ("башкорт") - слово явно тюркское.
 
Neska

Neska

Цензор
Rzay сказал(а):
Интересная трактовка. Услышал бы ее наш институтский преподаватель истории Башкортостана! :)
К слову, этноним "башкир" ("башкорт") - слово явно тюркское.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Найти бы ветку, где про это говорилось - ветка была, если не ошибаюсю, про монгольское нашествие что-то.
Неужели она мимо Вас прошла?
Но не беда. Наберите в яндексе "Юлиан башкиры венгерский язык" - много ссылок вывалится
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Neska сказал(а):
Наберите в яндексе "Юлиан башкиры венгерский язык" - много ссылок вывалится
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нафиг мне искать в яндексе то, что я читал ещё в детстве (это я про этого Вашего Юлиана)?

Просто и Вы не относитесь к прочитанной Вами где-то заметке, как к Библии - средние века вообще вещь тёмная, а наш центр Евразии тем более, так что абсолютизировать один источник, при этом самый попсовый и при этом полагать, что кроме Вас он никому не известен - это легчайший способ попасть впросак.. Поверьте, это не в претензию! :rolleyes:
 
K

Kryvonis

Цензор
Башкиры это вообще отдельная песня. Есть класная книга Р. Кузеева, где этногенез башкир рассмотрен очень детально. Р. Кузеев придерживался мнения о том, что башкиры это близкие родственники печенегов. В этногенезе башкир есть два основных этнических компонента - тюркский и финно-угорский. Есть две теории происхождения башкирского народа - тюркская и угорская. В общем это народ с достатоно сложным этногенезом, не менее сложным чем у тех же венгров. Это отобразилось и в антропологии. На юге башкир почти невозможно отличить от казахов. Есть среди башкиров и вполне европеоидные личности. Кажеться самые европеоидные это гайнинские башкиры. В общем, в башкирах много угорского, а в венграх много тюркского. Найду ссылки и выложу в этой теме.
 
K

Kryvonis

Цензор
В сети появилась книга Игоря Антонова 2012 года издания - Башкиры в эпоху средневековья
 
K

Kryvonis

Цензор
Среди русской историографии наибольший интерес представляют работы В. Иванова -
Иванов В.А. Древние угры-мадьяры в Восточной Европе. Уфа, 1999.
http://suraman.narod.ru/ugor-magyar.htm
Иванов В.А. В поисках легендарной страны Мадьяр -
http://soraman.livejournal.com/4894.html
А также книга В. Шушарина
Шушарин В.П. Ранний этап этнической истории венгров. — М.: РОССПЭН,1997. -512 с.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх