Ольга и Коростень

Т

тохта

Пропретор
Итак имеем общеизвестный рассказ о сожении столицы древлян княгиней Ольгой.
И рассказ о том, что сделала она это с помощью птиц.
Известно, опыты еще в 19 в. что птица с горящей под .... хвостом
веткой или паклей не полетит домой, а начнет носится по небу.
Вопрос как Ольга подожгла город.
1) Ольга город вообще не жгла. Но зачем тогда в летописи всталять с нуля такую историю.?
2) Ольга использовала горящие стрелы -по идее такие вещи древляне должны были тушить. Или нет?
3) Ольга использовала некое оружие, наподобие греческого огня.
Понимаю, что идея странная, но если учитывать, что княгиня была христианкой и во время ее приезда в Царьград в ее свите был некий священник Григорий, то связи с греками у нее были.
Переправить в Киев десяток амфор и мастера, умеющего строить катапульту,
греки наверное могли. А дальше- использование победы в бою для убеждения язычников в силе божьей-почему бы нет.?
 
K

Kryvonis

Цензор
Сам рассказ о птицах и Коростене всего лишь красивая легенда, как и рассказы о чудесах при осадах печенегами городов в земле полян и рассказ о том что малым ребенком Святослав метал оружие. Рассказ Нестора о Искоростене имеет параллели в скандинавских сагах. Также легендарна история о князе Мале и ладьях. Тайну изготовления греческого огня ромеи держали при себе. Это была ядерная бомба своего времени, которой они не хотели делиться для того чтобы не утерять превосходство во время войн. Не помню указаний на катапульты на Руси в эпоху Ольги. Остаются только стрелы с огнём. Думаю при осаде также использовались тараны и лестницы. Искоростень Ольга приказала взять и показательно уничтожить часть населения, а другую часть обратить в холопов. Это было нужно для сохранения власти династии Рюриковичей над славянами. Показать слабину в ту эпоху было смерти подобно. Мал и его клан должен был уничтожен во время экспедиции Ольги против древлян. Ольга мстила за смерть князя Игоря в 944 г. Дочь князя Мала - Малуша была обращена в рабыню. Фактически Ольга могла вырезать всю мужскую часть знати древлян, а женскую часть обратить в рабынь. При этом Ольга должна была пользоваться поддержкой как скандинавов, так и полян. Поляне же как указывал Нестор имели давние счеты с древлянами.
 
Т

тохта

Пропретор
Приятно знать, что на форуме есть человек который точно знает, что было в десятом веке. И почему малолетний Святослав не мог символически метнуть копье и т.д.

Греческий огонь эпизодически применяли и другие, кто имел доступ к нефти.
Да и вероятность того, что среди русичей и варягов найдется опытный химик и разгадает секрет огня на мой взгляд стремится к нулю.

О судьбе древлянской знати и о том, что дочь Мала звали Малушей, кстати по моему в летописях не говорится.
 
K

Kryvonis

Цензор
Я не претендую на истину в последней инстанции, но наивно было бы полагать, что все было так как описано в летописи: ''В год 6454 (946). Ольга с сыном своим Святославом собрала много храбрых воинов и пошла на Деревскую землю. И вышли древляне против нее. И когда сошлись оба войска для схватки, Святослав бросил копьем в древлян, и копье пролетело между ушей коня и ударило коня по ногам, ибо был Святослав еще ребенок''...
''... В год 6505 (997). Пошел Владимир к Новгороду за северными воинами против печенегов, так как была в это время беспрерывная великая война. Узнали печенеги, что нет князя, пришли и стали под Белгородом. И не давали выйти из города, и был в городе голод сильный, и не мог Владимир помочь, так как не было у него воинов, а печенегов было многое множество. И затянулась осада города, и был сильный голод. И собрали вече в городе, и сказали: "Вот уже скоро умрем от голода, а помощи нет от князя. Разве лучше нам так умереть? Сдадимся печенегам - кого оставят в живых, а кого умертвят; все равно помираем от голода". И так порешили на вече. Был же один старец, который не был на том вече, и спросил он: "О чем было вече?". И поведали ему люди, что завтра хотят сдаться печенегам. Услышав об этом, послал он за городскими старейшинами и сказал им: "Слышал, что хотите сдаться печенегам". Они же ответили: "Не стерпят люди голода". И сказал им: "Послушайте меня, не сдавайтесь еще три дня и сделайте то, что я вам велю". Они же с радостью обещали послушаться. И сказал им: "Соберите хоть по горсти овса, пшеницы или отрубей". Они же радостно пошли и собрали. И повелел женщинам сделать болтушку, на чем кисель варят, и велел выкопать колодец и вставить в него кадь, и налить ее болтушкой. И велел выкопать другой колодец и вставить в него кадь, и повелел поискать меду. Они же пошли и взяли лукошко меду, которое было спрятано в княжеской медуше. И приказал сделать из него пресладкую сыту и вылить в кадь в другом колодце. На следующий же день повелел он послать за печенегами. И сказали горожане, придя к печенегам: "Возьмите от нас заложников, а сами войдите человек с десять в город, чтобы посмотреть, что творится в городе нашем". Печенеги же обрадовались, подумав, что хотят им сдаться, взяли заложников, а сами выбрали лучших мужей в своих родах и послали в город, чтобы проведали, что делается в городе. И пришли они в город, и сказали им люди: "Зачем губите себя? Разве можете перестоять нас? Если будете стоять и 10 лет, то что сделаете нам? Ибо имеем мы пищу от земли. Если не верите, то посмотрите своими глазами". И привели их к колодцу, где была болтушка для киселя, и почерпнули ведром, и вылили в латки. И когда сварили кисель, взяли его, и пришли с ними к другому колодцу, и почерпнули сыты из колодца, и стали есть сперва сами, а потом и печенеги. И удивились те и сказали: "Не поверят нам князи наши, если не отведают сами". Люди же налили им корчагу кисельного раствора и сыты из колодца и дали печенегам. Они же, вернувшись, поведали все, что было. И, сварив, ели князья печенежские и подивились. И взяв своих заложников, а белгородских пустив, поднялись и пошли от города восвояси''.
Я лишь пользуюсь логикой и здоровым рационализмом.
 
K

Kryvonis

Цензор
Применение греческого огня кроме византийцев не применялось в Х веке в Европе. Есть предположение, что греческий огонь использовали половцы. Но в летописи указано, что шереширы которые привез половцам какой-то сарацин стреляли живым, а не греческим огнем. Практически до взятия Константинополя латинянами технология греческого огня находилась за семью замками. В 718 г. ромеи при помощи греческого огня потопили флот арабов, в 941 г. потопили флот Руси, в 1106 был потоплен флот норманов. Похожая технология в Раннем Средневековье была только у китайцев и называлась Meng Huo You.
 
K

Kryvonis

Цензор
Версию о древлянском происхождении Малуши выдвинул М. Грушевский. Малуша производное от имени своего отца Мала. В той же ПВЛ указано, что Рогнеда не желала раззуть сына рабыни. Конечно она не была от рождения рабыней, а ей стала уже после похода Ольги в землю древлян.
Как по мне, древлянской знати было бы крайне неразумно прибывать в Киев после убийства князя Игорь. Их военный потенциал должен был сильно уступать Руси. А садиться в ладью или доверяться при этом людям княгини (мыться в бане в Киеве зная что можно ожидать месть княгини по убитому мужу или напиваться во время тризны по убитому им же князе) у которой они убили мужа было бы верхом идиотизма. Некоторые сведения Нестора по истории Х в. правдивы, но некоторые нереальны и легендарны как например рассказ о дани голубями. Как по мне после убийства Игоря Ольга отправила дружину на подавление восстания древлян, а сами древляне должны были надеяться отсидеться в своих городах, надеясь нанести воинам Ольги максимальные потери при обороне своих городов.
На что рассчитывали древляне убивая Игоря? Возможно, они расчитывали на восстание тех же северян и радимичей, помощь уличей или Великой Хорватии. То есть они считали, что они будут как миниум не одиноки, но они в этом отношении ошибались. До Ольги система обложения дани подвластных племен не была нормирована и дружинники князя могли требовать дани опираясь на свои свои военные силы. Игоря же очевидно недооценил древлян как противников и считал, что может от них требовать чего угодно и сколько угодно. Древляне оказались самыми храбрыми из данников Руси, за что и поплатились. Древлянское восстание же подсказало Ольге, что управлять некоторыми славянскими племенами как это делали Олег и Игорь уже нельзя. Ольга должна было привести в норму сбор дани, назначив размер уроков, полюдья и учредив погосты в зависимых землях. Имено эти реформы укрепили Русь как державу.
 
K

Kryvonis

Цензор
Сюжет о сожжении города с помощью птиц присутствовал у Саксона Грамматика и Снорри Стурлусона.
 
Д

Денис

Военный трибун
Сначало надо разобраться с происхождением Ольги. Что если она всё же дочь Олега? Тогда убийство Игоря носит несколько иной характер!
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх