Олимпиады

[Diletant]

Я не понял Ваше замечание. Почему нельзя?

Потому что это "государственная система допинга".
А при демократии "отдельные случаи".
Преимущество горизонтальных связей.

 

[Диоксин]

Какая удивительная нация американцы!!! Больные люди выигрывают крупнейшие международные соревнования!!! Я даже представить себе не могу, каких бы высот в спорте достигли граждане США, если бы спортом занимались здоровые американцы ))

Зато я очень могу представить, что произошло, если бы ВАДа, в руководстве которой доминировали русские, втихаря раздавало разрешения на использование допинга российским спортсменам. Нечто подобное видел недавно на примере ФИФА, которое прокатило США с проведением чемпионата мира. Было бы столько крика со стороны "правильных" журналистов о коррупции, жутко возбудились всякие американские прокуроры,, функционеров от спорта вылавливали бы по всему миру..

 

[Sextus Pompey]

Разумеется, она не принимала допинг.

Разумеется. она принимала допинг, так как метилфенидат включен в список запрещенных веществ.
Другое дело, что ей этот допинг разрешили принимать.
Это, разумеется, не является "государственной поддержкой допинга", так как ВАДА надгосударственная структура.

 

[Артемий]

Это, разумеется, не является "государственной поддержкой допинга", так как ВАДА надгосударственная структура.

Разрешают только американцам? Остальным запрещают?

 

[Sextus Pompey]

Разрешают только американцам? Остальным запрещают?

Не знаю... А какая разница?

 

[vikkor]

Разумеется. она принимала допинг, так как метилфенидат включен в список запрещенных веществ.
Другое дело, что ей этот допинг разрешили принимать.
Это, разумеется, не является "государственной поддержкой допинга", так как ВАДА надгосударственная структура.

"Диагноз" у нее конечно не подпокаешся..
Как подкопаться если болезнь психиатрическая и неизвестно есть ли она или нет в природе вообще.)))
Чувствую будет у спортсменов эпидемия ADHD похлеще эпидемии астмы.
https://www.thestar.com/sports/baseball/201...suspicious.html

 

[Артемий]

Не знаю... А какая разница?

По мне так большая. Система, при которой больным спортсменам можно принимать то, что нельзя остальным, мне кажется абсолютно идиотской. Но идиотская система и дискриминационная система - это разные все же вещи. Если разрешают всем, то противопоставлять политику WADA государственной системе поддержки допинга (если таковая, конечно, существует) некорректно.

 

[vikkor]

Не любой, тот, у кого есть медицинские показания.

Не все заявляют, потому что не у всех есть показания (или не все могут найти доктора, согласного на подлог). Заявляют единицы.

"Принимать допинг" - в той дозе, в которой вещество содержится в лекарстве, это еще не допинг. Как допинг их принимают в большей концентрации. Если анализы количественные, то повышенная концентрация тоже будет предметом разбирательства (были и такие случаи).

Михаель ,простите что спрашиваю,но как вам лечили "ADHD" в детстве?
По старинке
https://youtu.be/aBkSIFMTMoE
или психостимуляторами ?

 

[Michael]

Потому что это "государственная система допинга".
А при демократии "отдельные случаи".
Преимущество горизонтальных связей.

Государственная система допинга - это когда этим начинают заниматься государственные органы. Министр начинает командовать, или приходят из тайной полиции и подменивают мочу в пробирках. По идее, это может быть и при демократии.

Но, в общем, Вы правы. В недемократических режимах связи между государством и не-государством размываются, и у такой системы больше шансов возникнуть.

"Отдельные случаи", между прочим, если их много, то это уже не отдельные случаи, а система. Если врач команды регулярно подсовывает спортсменам допинг - это уже не "отдельный случай". (А если он это делает по указке министерства - государственная система).

 

[Michael]

Михаель ,простите что спрашиваю,но как вам лечили "ADHD" в детстве?

Кто модератор в этой теме?

 

[Michael]

Об ADHD. Я писал уже несколько раз, что моя жена занимается обучением детей с learning disabilities. ADHD – один из самых распространенных диагнозов у таких детей. Эффект у ребенка, который начинает принимать Ritalin, виден немедленно. Он в состоянии нормально сидеть полдня в школе и учиться. (Правда, помогает не всем).

Обычному ребенку что давай Ritalin, что не давай – разницы нет. По существу, это один из признаков, что лекарство ребенку нужно.

Если подросткам с ADHD запрещать принимать Ritalin, это убирает их из жизни. Это то же самое, что запретить носить очки людям с плохим зрением. Понятно, кстати, что если у вас хорошее зрение, то нет очков, которые вам помогут лучше видеть.

 

[vikkor]

Кто модератор в этой теме?

С какой целью интересуетесь у меня этим вопросом?
Может раскажите лучше что за болезнь такая у американских детей и спортсменов эпидемических маштабов,а мы тут в совке не слухом не духом страдали почем зря.

 

[vikkor]

Об ADHD. Я писал уже несколько раз, что моя жена занимается обучением детей с learning disabilities. ADHD – один из самых распространенных диагнозов у таких детей. Эффект у ребенка, который начинает принимать Ritalin, виден немедленно. Он в состоянии нормально сидеть полдня в школе и учиться. (Правда, помогает не всем).

Обычному ребенку что давай Ritalin, что не давай – разницы нет. По существу, это один из признаков, что лекарство ребенку нужно.

Если подросткам с ADHD запрещать принимать Ritalin, это убирает их из жизни. Это то же самое, что запретить носить очки людям с плохим зрением. Понятно, кстати, что если у вас хорошее зрение, то нет очков, которые вам помогут лучше видеть.

И не стыдно вам там в америке травить здоровых детей под очень спорным диагнозом?

В газетной статье в июне 2009 года глава целевой комиссии по главному психиатрическому справочнику США — DSM-IV — назвал одним из непредвиденных последствий публикации DSM-IV ложную «эпидемию» выставления диагнозов аутизма, биполярных расстройств и СДВГ. Внезапное увеличение диагностирования этих расстройств он связал с изменениями в DSM-IV, касающимися данных расстройств и произведенными накануне публикации новой редакции справочника[29].

В 2002 году 8 % читателей «Британского медицинского журнала», участвовавших в интернет-опросе, причислили СДВГ к списку десяти «несуществующих болезней». Обзор «Британского медицинского журнала» определил понятие «несуществующая болезнь» как «наличие у человека симптома или проблемы, которые могут быть некоторыми определены как клинический диагноз, но при которых эти люди могут рассчитывать на лучшие результаты, если этот симптом или проблема не будут диагностированы таким образом». При этом журнал не отрицал, что так называемые «несуществующие болезни» действительно влекут реальные проблемы или страдания. К примеру, в данном голосовании большое количество голосов получили такие расстройства, как ожирение, гиперхолестеринемия и менопауза[30][31].

Критерии, предложенные Э. Робинсом (англ.) и С. Гьюзом (англ.)[32], предполагают, что адекватность любого диагноза должна проистекать из эмпирического исследования, часть которого непременно следует посвятить изучению нейробиологических причин расстройства и смежных с ним явлений. Валидность диагнозов Робинс и Гьюз рассматривают как производное от эмпирического исследования с соблюдением следующих условий: 1) поставленный диагноз должен быть основан на чётко определимых медицинских понятиях, имеющих аналоги в других областях медицинской науки, 2) диагноз может быть дифференцирован от других диагнозов, 3) расстройство имеет типичное течение и исход, 4) расстройство имеет свойство наследоваться по семейным и генетическим признакам, 5) данные лабораторных исследований показывают наличие иных нейробиологических аналогов расстройства, 6) расстройство демонстрирует типичную реакцию на лечение. Обзорная статья, опубликованная в 2005 году, признаёт наличие актуальных противоречий по поводу СДВГ как в среде медицинских работников, так и в среде общественности. В статье был сделан вывод, что синдром соответствует критериям Робинса и Гьюза и это даёт возможность определить СДВГ как адекватный медицинский диагноз[33].

Тем не менее авторы другой обзорной публикации, появившейся в 2008 году, пришли к противоположному мнению и заключили: «Свидетельств о генетическом или нейроанатомическом происхождении СДВГ на данный момент недостаточно. <…> Маловероятно, что СДВГ существует как диагностируемое заболевание»[34].

 

[vikkor]

How ADHD Puts Athletes In The Zone


Dr. Dale Archer ,  CONTRIBUTOR
I'm a psychiatrist and discuss business, markets and human behavior 

Opinions expressed by Forbes Contributors are their own.
For those of you who think being an NFL quarterback is only about arm strength and accuracy, think again. When former NFL quarterback Dave Krieg was in the huddle, he had seconds to call a play while also answering questions from running backs and receivers, thinking about the yards needed for a first down, the score of the game, the time on the clock, which player needed some extra motivation or an “atta boy”, and which play could be run next based on the success of this one. And all this was done while thousands of fans were screaming at the top of their lungs, which often made it hard to think, much less hear.

“You’ve got to have poise under pressure,” Dave told me. “Being able to step into a huddle, be in the moment and assure your teammates that you can get this done – you’ve got to thrive in these situations.”

While he has never been formally diagnosed, Dave, one of the most prolific passers in NFL history, who played for the Seattle Seahawks, Kansas City Chiefs, Detroit Lions, Arizona Cardinals, Chicago Bears and the Tennessee Oilers, has been told by most of his associates that he must have ADHD. He clearly exhibits all of the traits, but contrary to current medical opinion, never saw it as a disability. Rather, he feels that ADHD gave him the edge to succeed in a sport where success depends just as much on mental agility as it does on physical ability.

He’s not alone. Michael Phelps, Terry Bradshaw, Pete Rose, Bruce Jenner, Justin Gatlin, Michael Jordan, Andres Torres, Greg Louganis, Chris Kaman, Cammi Granato…the list goes on. With so many medal-winning, record-breaking sprinters, swimmers, pro-ballers and Olympians diagnosed with the condition, there should be an ADHD Sports Hall of Fame. So, this begs the question:  is there something about the trait that lends itself to athletic greatness? Equally, is there something about athleticism that helps to ameliorate the restlessness and distractions commonly associated with ADHD, allowing those who indulge their physical nature with exercise and sports to focus and perform better in many other areas of life.

It’s a win-win, and something worth exploring as we develop, educate and treat the next generation of champions. It’s also worth noting that many of the names on the ADHD sports hall of fame list (not all) either never took stimulants, or made the decision to go off their meds before making sports history.

Recent statistics put out by Major League Baseball show the incidence of ADHD among their ranks is twice as high as in the general adult population, at about 9 percent versus 4.4 percent in the 14-44 age range (National Institute of Mental Health study, 2006. For the 5-17 age group the incidence is 11%). Many sports psychologists extrapolating from this contend the percentage could be as high as 20 percent among the general pro-athlete population.
http://www.forbes.com/sites/dalearcher/201...e/#ca6a3744af37

Так что ждем обещенного хакерами продолжения)

 

[Sextus Pompey]

По мне так большая. Система, при которой больным спортсменам можно принимать то, что нельзя остальным, мне кажется абсолютно идиотской. Но идиотская система и дискриминационная система - это разные все же вещи. Если разрешают всем, то противопоставлять политику WADA государственной системе поддержки допинга (если таковая, конечно, существует) некорректно.

Попробую пояснить свою позицию.
ВАДА создала систему, при которой группа спортсменов с ее разрешения официально получили право принимать допинг. Таким образом эта группа спортсменов получила преимущество над теми спортсменами, которые такого разрешения не получили.
С точки зрения комиссии Макларена в России создана система, позволяющая спортсменам принимать допинг, благодаря чему эти спортсмены получили преимущество над другими, "чистыми" спортсменами.
На мой взгляд, обе эти системы совершенно аморальны и несправедливы. Вот только доказательств существования системы допинга в России комиссия Макларена предоставлять отказалась, а доказательства ВАДА-системы - налицо.

Теперь что касается мантры про то, что "лекарства условной Байлс помогают только больным, а здоровым они - как очки для человека с отличным зрением, то есть бессмысленны".
Разумеется, это совершенно не верно. Если бы данные препараты не приводили к улучшению результатов здоровых людей, они не были бы включены в список запрещенных препаратов. Что, кстати, подтверждается норвежским врачом лыжной сборной из приведенной мной статьи из "Спорт-Экспресса":
"На прошлой неделе норвежский телеканал T2 выпустил сенсационный сюжет. Там несколько бывших членов сборной Норвегии по лыжным гонкам признались, что доктор команды рекомендовал им употреблять препараты от астмы, несмотря на то, что лыжники были здоровы.
– Я очень удивился, когда врач сказал, что нужно использовать небулайзер просто для профилактики, хотя у меня никогда не было астмы, – заметил один из спортсменов".

 

[Sextus Pompey]

Михаель ,простите что спрашиваю,но как вам лечили "ADHD" в детстве?
По старинке
https://youtu.be/aBkSIFMTMoE
или психостимуляторами ?

Предупреждение за оскорбление участника форума.


P.S. Предупреждение может быть отменено, в случае извинений участника Vikkor с формулировкой "в связи с недостаточно хорошим владением русским языком".

 

[vikkor]

Предупреждение за оскорбление участника форума.


P.S. Предупреждение может быть отменено, в случае извинений участника Vikkor с формулировкой "в связи с недостаточно хорошим владением русским языком".

Я уже извинился перед тем как спросить Михаеля как его лечили в детстве от дефицита внимания на уроке или гиперактивности на перемене,то бишь ADHD в кавычках.

 

[Sextus Pompey]

В таком случае предупреждение остается. На этом обсуждение модерирования прошу прекратить.

 

[Michael]

Уважаемый Sextus Pompey,

чертовски извиняюсь, но в связи с плохим знанием русского языка, Вы - подлец.

 

[Артемий]

Попробую пояснить свою позицию.
ВАДА создала систему, при которой группа спортсменов с ее разрешения официально получили право принимать допинг. Таким образом эта группа спортсменов получила преимущество над теми спортсменами, которые такого разрешения не получили.

Да, это верно. Но спортсмены эти не из одной какой-то страны.